Discussion:Classe préparatoire littéraire

Classification des prépas à l'Ecole des chartes

Argot scolaire: "Confondre un khâgneux avec un chartiste est une offense mortelle" Apokrif 15 fev 2005 à 01:20 (CET)

Il faut distinguer une chartes (préparant à 100 % à l'École des Chartes concours A), et une khâgne chartiste, qui prépare à Ulm et à l'École des Chartes, concours B. Jastrow ✍ 15 fev 2005 à 08:34 (CET)

Encore un peu plus compliqué, parce que les chartes (il n'en n'existe que trois) préparent au concours A (66% des élèves) et au concours B (33%). Par contre aucune khâgne chartiste ne prépare au concours A. Officiellement d'ailleurs les chartes ne sont que des khâgnes aux enseignements particuliers ("première supérieure préparant au concours de l'école des Chartes" contre "première supérieure préparant au concours de l'ENS de la rue d'Ulm" pour la khâgne classique ou "première supérieure préparant au concours de l'ENS lettres et sciences humaines" pour les Cloud), mais c'est la volonté des élèves de maintenir un distingo entre les deux. De toutes façons il y a tellement peu de chartistes que ça n'a pas au final grande importance... Cornelis 15 fev 2005 à 13:16 (CET)

Et ce regroupement est une absurdité complète : si la Chartes B se rapproche effectivement de la khâgne, surtout avec la réforme du concours qui doit sortir en avril 2008, la Chartes A au contraire n'a strictement rien à voir avec une khâgne, les enseignements en sont radicalement différents, et le "folklore" est également tout autre. Je ne comprends toujours pas qu'on appelle "littéraires" des historiens-traducteurs. On fait aussi peu de littérature que les taupins !! -- 82.235.122.163 (d) 18 février 2008 à 12:09 (CET)

Faut-il modifier Classe préparatoire à l'École des chartes, qui dit que "Les classes préparatoires à l'École des chartes sont des classes préparatoires littéraires" ? Il faut aussi savoir si on doit ajouter les chartes dans Modèle:Utilisateur Classes préparatoires littéraires. Apokrif (d) 7 mai 2013 à 20:07 (CEST)

La question resurgit: faut-il catégoriser Classe préparatoire à l'École des chartes dans Catégorie:Classe préparatoire littéraire aux grandes écoles ? Apokrif (d) 7 août 2013 à 05:54 (CEST)

Nom officiel

• "la première année étant appelée hypokhâgne, ou, officiellement lettres supérieures"
• "qu'il s'agisse du nom officiel (lettres supérieures et première supérieure) ou du nom argotique (hypochartes et chartes)."

Le nom officiel n'est-il pas plutôt ("(deuxième ou première année des) classes préparatoires littéraires" ? C'est l'appellation qu'on trouve par exemple à http://www.education.gouv.fr/bo/2005/19/MENS0500885N.htm . Apokrif 14 mars 2006 à 16:40 (CET)

"(deuxième ou première année des) classes préparatoires littéraires" est en effet l'expression courament utilisée dans les documents officiels de nos jours, mais "lettres supérieures" et "première supérieure" ont longtemps été les appelations officielles. Je ne crois pas qu'elles aient été abolies officiellement, mais plutôt qu'elles sont tombées en désuétude. Pour mémoire, encore avant "première supérieure", on disait "rhétorique supérieure". Quand les classes de rhétorique ont été appelées premières, les rhétoriques supérieures sont naturellement devenues les premières supérieures. [1] [2] --Alain Caraco 14 mars 2006 à 23:59 (CET)

On n'a pas besoin d'"abolir" une appellation: il suffit de n'utiliser que le nouveau nom et de dire, éventuellement, que les nouveaux textes sont complétés par les anciens textes qui emploient l'ancien nom: Discussion_utilisateur:Albat'#Universit.C3.A9_de_technologie_en_sciences_des_organisations_et_de_la_d.C3.A9cision_de_Paris-Dauphine Apokrif 16 mars 2006 à 14:12 (CET)

Gilles Deleuze khâgneux

Selon [3]: Jean-Pierre Faye, un ami de toujours - depuis la khâgne au lycée Henri-IV jusqu’au dernier coup de téléphone interrompu par un cri : " J’étouffe, je te rappellerai " - évoque " l’inlassable et immense ironie deleuzienne ", à travers les figures du militant et du philosophe. Alors Gilles Deleuze n'est pas une des exceptions qui n'ont pas fait la khâgne. J'efface son nom de la liste d'exceptions.

Origine du nom

La référence à Napoléon est un canular : il n'a jamais inspecté de classe préparatoire littéraire (elles n'existaient d'ailleurs pas à l'époque). Le mot de cagneux est une façon classique au XIXe siècle de moquer les intellectuels chétifs. Par exemple, Jules Vallès dans Le testament d'un blagueur (1869) rencontre des normaliens en uniforme evec une épée et demande : Pourquoi une épée ? En voici un dans cet uniforme qui est cagneux, boiteux et tire la patte. Donnez-lui donc des béquilles plutôt !

Les taupins étant plus sportifs, du fait de la préparation à l'École polytechnique, ont traité les littéraires de cagneux.

"Occulter sa réelle signification"

N'est-ce pas plutôt par ironie que les khâgneux se sont dénommés eux-mêmes ainsi ?

D'autre part, je vais un peu étoffer la liste des khâgneux célèbres : indiquer Eric-Emmanuel Schmitt mais ne pas indiquer Aimé Césaire ou Jorge Semprun me semblait légèrement incongru. Mes sources (je ne sais pas comment les citer) pour ces deux-là : la petite-fille d'Aimé Césaire, et l'Ecriture ou la vie de Jorge Semprun. J'ai aussi rajouté François Bayrou, pensant qu'après Juppé et Fabius, il était à sa place, et parce qu'il est relativement connu pour avoir été très jeune agrégé, alors que les deux autres hommes politiques me semblent moins connus pour leur parcours d'études littéraires. Quant à Alain, il me semblait être un philosophe important qui méritait d'être dans la liste. Mais elle risque d'être un peu trop longue à présent ... --Irfan 18 novembre 2007 à 12:46 (CET)

"Grandes écoles"

Qu'est-ce que font les écoles de journalisme et les IEP dans les "grandes écoles" ? Elles n'y ont pas leur place, je les enlève. --Irfan 18 novembre 2007 à 12:50 (CET)

Réforme du concours d'entrée

Il faudra bientôt modifier l'article, et notamment la distinction khâgne classique/khâgne moderne, qui porte d'ailleurs déjà à confusion (puisque l'on peut faire lettres modernes à Ulm, et lettres classiques à Lyon), l'année prochaine. En effet, la réforme du concours montre bien que l'absence de programme à Ulm sera bientôt qu'un souvenir (excepté pour la composition française). Les qualificatifs appliqués à la "khâgne classique" et à l'ENS Ulm seront bientôt plus ou moins incorrects.

Tulipe-qui-pagaie (d) 28 avril 2008 à 01:26 (CEST)

En effet, mais il faut noter que les khagnes ne vont pas devenir totalement indifférenciées à la session 2009, date de mise en oeuvre de la Banque d'épreuves littéraires (BEL) :

• l'épreuve de français demeure sans programme à la rue d'Ulm
• les épreuves d'option, sauf les options artistiques, demeurent indifférenciées pour l'instant
• les épreuves orales demeurent quasiment sans programme en philosophie à la rue d'Ulm
• enfin, l'obligation de la langue ancienne singularise la rue d'Ulm

L'indifférenciation des khagnes ne sera pas totale : il faut rappeler que l'objectif de la réforme est surtout de permettre aux étudiants des "khagnes classiques" A/L de passer Fontenay-Saint-Cloud (Lyon LSH) ce qui n'est pas possible pour le moment, même si certains ont déjà réussi les deux concours.

Enfin il faut rappeler l'origine de cette distinction classique/moderne :

• elle ne renvoie pas à l'opposition lettres classiques/lettres modernes, telle qu'elle existe dans les options des concours des ENS. Cette distinction renvoie elle-même aux concours de recrutement des professeurs de français du secondaire. En effet, depuis 1961, l'ancienne agrégation de lettres a été découpée en deux, l'agreg de lettres classiques(en fait la continuation de l'ancienne agreg de lettres, avec du français du latin et du grec) et l'agreg de lettres modernes (français, grammaire, linguistique, ancien français, mais aussi un peu de latin).
• elle renvoie à la distinction entre enseignement classique et enseignement moderne introduite par la réforme Ribot (ministre de l'instruction publique) de 1902 je crois. Autrefois, toutes les classes de lycée étaient "classiques", c'est-à-dire que les langues anciennes étaient obligatoires, y compris pour les profils les plus scientifiques. Avec cette réforme sont créées des sections dites "modernes" c'est-à-dire sans latin, qui étaient alors très méprisées. Cette distinction s'est maintenue très longtemps, "classique" en est venu à signifier "avec latin" et "moderne" "sans latin". C'est ce qui explique qu'on parle de "khâgnes classiques" et de "khâgnes modernes".

Montmorin

Mais permettre aussi à des étudiants des khâgnes Lyon de passer Ulm ! Même si latin et géographie sont des épreuves singularisant l'un et l'autre concours. Enfin, on modifiera l'article l'année prochaine ! D'accord pour la distinction classique/moderne = latin/pas latin. Même s'il y a une épreuve de version latine à l'agrégation de lettres modernes, ce qui est bien paradoxal... ah, les problèmes de dénomination ! Tulipe-qui-pagaie (d) 1 mai 2008 à 20:30 (CEST)

Appellations

Il faudrait qu'on se mette d'accord une fois pour toutes sur les désignations. J'estime pour ma part que la page de prepas.org n'est pas très significative : il s'agit d'abréviations employées par le site, et sauf à me montrer un BO, je ne pense pas que ce soit les appellations officielles. Déjà qu'en fait, une khâgne est une année de première supérieure... Donc, au lieu de multiplier les modifications, décidons clairement de cela.

Tulipe-qui-pagaie (d) 6 août 2008 à 15:28 (CEST)

Et voilà un autre utilisateur qui en rajoute... A quand les prochaines modifications ?

Jusqu'à ce qu'on ait décidé d'appellations définitives...

Tulipe-qui-pagaie (d) 16 août 2008 à 18:16 (CEST)

A/L et LSH

Il me semblait que A/L regroupait les khâgnes Ulm et les khâgnes LSH ? non ?

Oui, il arrive que quand on oppose A/L à B/L en deux grandes catégories, on regroupe A/L et LSH dans A/L. En fait les khâgnes A/L et LSH n'ont rien à voir (deux concours avec deux programmes très différents). De toute façon tout cela devrait bientôt être réformé. --Don Camillo (d) 24 mars 2009 à 08:40 (CET)

je sais que les concours d'ulm et de l'ens-lettres et sciences humaines diffèrent, mais l'hypokhâgne pour ces deux concours est indifférenciée. Seul le programme de khâgne diffère. Tous les hypokhâgneux étudient le latin et la géo.

Entrée ?

J'aimerais avoir des précisions claires sur l'entrée en Hyppokagne :
Se présenter avec un bac S pose-t-il un problème quelconque ? Et en vue de Khagne Ulm particulièrement  ?
Les entrées se font-elles toujours sur dossier ? Jamais par entretien ?
Je pose ces questions pour ma propre gouverne (future khâgneux si dieu le veut) mais aussi pour palier, dans un second temps, à un certain manque d'information. Cela dit l'existence de cette page est très profitable ;)
MErci d'avance de vos réponses rapides

J'ai bien peur que ce ne soit pas vraiment le lieu...

Se présenter avec un baccalauréat général filière scientifique ne pose aucun problème.

Les entrées se font toujours sur dossier, du moins dans les prépas publiques. Les prépas privées font ce qu'elles veulent...

Tulipe-qui-pagaie (d) 13 janvier 2010 à 23:43 (CET)

Article à réviser

Beaucoup trop d'affirmations dithyrambiques et non sourcées. De la modération que diable ! 89.157.223.236 (discuter) 18 avril 2017 à 19:27 (CEST)