Discussion:Ciron de la farine/LSV 20948

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

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26 janvier 2022 à 09:45:23 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants :  Abalg, SenseiAC et Bertrouf :

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Abalg le 2021-12-26 06:52:00, a été certifiée par Micheletb au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Écrivain :

• En évoquant le ciron comme symbole de l'extrême petitesse en littérature, Blaise Pascal avait certainement en tête le sarcopte.

Proposant : Abalg ^Bzzzzzz 26 décembre 2021 à 06:52 (CET)

Discussion :

• OK pour la référence, mais ça pose un problème pour l'acceptabilité sur Wikipédia. À partir du moment où « tout le monde dit » que le ciron de Pascal est celui de la farine, l'article doit suivre la majorité, pas un point de vue minoritaire. Enfin, ça, c'est le principe. Michelet-密是力 (discuter) 26 décembre 2021 à 11:55 (CET)

  Bonjour Micheletb, je pense justement avoir respecté cette charte. La citation est mise avec d'autres dans le contexte qui fait consensus et seulement ensuite la controverse est discutée. Et entre nous, le travail cité en source pour prouver la chose est d'une grande qualité. Abalg ^Bzzzzzz 26 décembre 2021 à 12:22 (CET)

  Certes, c'est pourquoi j'ai certifié, mais c'est juste un point à surveiller. Après, « ceux qui prétendent être à cheval sur les principes doivent au moins savoir s'asseoir dessus » Michelet-密是力 (discuter) 26 décembre 2021 à 12:26 (CET)

• Why not sur le fond, mais anecdote guère compréhensible en l'état, àma à mieux formuler, + mentionne une symbolique comme si elle était générale au lieu de l'attribuer à son auteur. Même le lien en gras me semble trompeur, puisqu'on dit que le ciron dont on parle n'est en fait pas celui vers lequel on pointe avec le lien. Je suggère donc de soit faire pointer le lien vers le paragraphe spécifique « Identité du Ciron de Pascal » en mettant le lien sur tout « Ciron de Blaise Pascal », soit avoir le lien en gras qui pointe simplement vers Ciron de la farine comme en haut mais alors le mettre sur la partie de l'anecdote évoquant le « vrai » ciron (bref, le « un » à la fin dans la formulation actuelle). Au passage, la majuscule à « ciron » dans « Ciron de Blaise Pascal » me semble aussi très discutable puisque justement ce ciron n'est pas un Ciron... SenseiAC (discuter) 27 décembre 2021 à 01:40 (CET)

  Bonjour SenseiAC, j'imagine que vous n'avez pas lu l'ensemble de l'article, car vos deux premières affirmations sont fausses. Je détaille : premièrement, la symbolique de la petitesse que représente cette bestiole est bel et bien générale et ce fait est correctement sourcé par l'encyclopédie de Diderot et D'Alembert ainsi que par le dictionnaire d'Alain Rey et également confirmé les travaux d'André de 2019. Deuxièmement, lire le paragraphe Noms français est important pour comprendre l'histoire compliquée du mot ciron et la partie citation en littérature l'est également pour les lecteurs ne connaissant pas son importance culturelle. Pour les personnes connaissant le sujet, le dernier paragraphe et l'annonce de l'identité de la bestiole est étonnant. Aujourd'hui, un ciron est un Ciron de la farine (mettre ce dernier en titre est déjà une surprise, avant que je n'améliore l'article, il se nommait Ciron (acarien), mais les sources en nomenclature française sont claires). Troisièmement, vous avez raison pour la majuscule, c'est corrigé. Bien à vous. — Abalg ^Bzzzzzz 27 décembre 2021 à 06:27 (CET) p.S., de mon côté, je suis assez surpris de votre perplexité...

  Autre proposition : Le ciron de Blaise Pascal, un acarien symbole de l'extrême petitesse en littérature, n'en n'était pas un. — Abalg ^Bzzzzzz 27 décembre 2021 à 09:47 (CET)

• C'est plutôt intéressant et nous apprend plein de trucs sur l'animal et son symbolisme. J'ai du mal avec le « n'en n'était pas un », je trouve que c'est difficile à comprendre. Ça me rappelle cette blague absurde : « C'est un homme qui rentre dans un bar et dit : "Bonjour c'est moi"... et en fait, ce n'était pas lui ! ». N'y-a-t-il pas moyen d'avoir une reformulation un peu moins cryptique ? _Bertrouf 5 janvier 2022 à 14:03 (CET)

Bertrouf, Ah Ah Ah, c'était pour mettre un peu de suspens mais c'est vrai, tu as raison. Que dirais-tu de celle-ci? :  Le ciron de Blaise Pascal, un acarien du fromage symbole de l'extrême petitesse en littérature, désignait en réalité l'acarien de la gale. — Abalg ^Bzzzzzz 5 janvier 2022 à 15:25 (CET)

•  En évoquant le ciron comme symbole de l'extrême petitesse en littérature, Blaise Pascal le confondait sûrement avec le sarcopte. _Bertrouf 14 janvier 2022 à 09:06 (CET)

  Bertrouf, merci de ton intérêt mais il y a méprise : c'est un glissement de sens pendant plusieurs siècles qui a fait que le mot ciron a pris la définition actuelle de ciron de la farine/fromage dans la littérature alors qu'à l'époque il avait plusieurs sens. Et Pascal savait quelle était la bestiole dont il parlait. Mais je ne sais pas trop comment tourner ça pour que ce soit clair. — Abalg ^Bzzzzzz 14 janvier 2022 à 15:25 (CET)

•  En évoquant le ciron comme symbole de l'extrême petitesse en littérature, Blaise Pascal avait certainement en tête le sarcopte du fait de la polysémie de l'époque. _Bertrouf 20 janvier 2022 à 14:38 (CET)

  Bertrouf, merci, j’enlèverais juste la dernière partie :  En évoquant le ciron comme symbole de l'extrême petitesse en littérature, Blaise Pascal avait certainement en tête le sarcopte. Qu'en dites-vous? — Abalg ^Bzzzzzz 24 janvier 2022 à 19:46 (CET)

 Abalg : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 27 janvier à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 janvier 2022 à 09:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 27 janvier 2022 à 01:03 (CET)

 Abalg : ton anecdote proposée le 2021-12-26 06:52:00 et acceptée le 2022-01-26 09:15:38 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 janvier 2022 à 01:03 (CET)