Discussion:Cheminée rampante

Le plomb dans la fabrication de soude?

Je n'ai pas en main l'ouvrage cité, mais les articles de wikipedia consacrés à la soude, au procédé Leblanc et au procédé Solvay ne font aucune mention d'un quelconque usage du plomb. Donc il y a pour le moins doute sur cette "info". --Fr.Latreille (discuter) 27 novembre 2020 à 22:03 (CET)

Bonjour, L'ouvrage en référence https://www.persee.fr/doc/camed_0395-9317_1993_num_46_1_1099 est bien lié aux usines concernées mais ne mentionne pas la soude. De plus il n'est pas orienté technique. Bizarre. Je ne retrouve pas la source qui m'a amené à écrire ça, mais de mémoire elle était liée à l'auteur cité. Le mercure est lui bien lié à la soude pour certains vieux procédés (amalgame pour la séparation chlore /soude), est c qu'il y a eu confusion. Donc le bandeau est justifié en l'attente d'un spécialiste pour infirmer ou confirmer. Merci.--Jpve (discuter) 28 novembre 2020 à 10:53 (CET)

Les cheminées de Septèmes

Je suis allé récemment à Septèmes visiter la colline située entre le vallon du Maire et le vallon des Fabriques, où se trouvent les cheminées rapmpantes.

Ce que j'ai vu n'a pas grand-chose à voir avec la description qui en est faite dans l'article. Il y a certes quelques cheminées en une sorte de torchis, à pente parfois faible, mais elles ne sont pas nombreuses, et surtout il y a à côté d'elles des cheminées en construction très solide, en pierre, voûtées, et qui montent normalement jsuqu'aux cheminées terminales. Donc la même chose qu'à Montredon ou l'Escalette, les Fr.Latreille (discuter) 24 mai 2022 à 23:01 (CEST)

(suite)

... les désenfumoirs en moins. Voir les photos que l'ai postées dans la catégorie commons associée (c:Category:Cheminées_rampantes_à_Septèmes).

Plus largement, le discours tout autour insistant sur la différence avec les cheminées marseillaises me semble peu pertinent. Fr.Latreille (discuter) 24 mai 2022 à 23:05 (CEST)

Bonjour,

pour les cheminées sur les isoniveaux : voir ici https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=5.373759490409106,43.401009744005876&z=17&l0=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes

et ici https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=5.376757147229532,43.39407763505133&z=18&l0=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes

les traces foncées noires sont des conduits quasiment sans pente et on voit que plusieurs sont parallèle. surtout sur la localisation 1. Sur le terrain, la 2 montre les conduits se succedant dans la pente, mais avec des circonvolutions.

Localisation 2 : Sur le terrain, on en voit d'autres plus bas dans la pente, branchée sur une verticale. Il y a une véritable arborescence. Certaines sont plus proche de l'usine en bas. Les cheminées en dur ne contredisent pas, elles sont là pour le tirage nécessaire en fumisterie. Il n'y a aucun branchement sur celles de Marseille outre les condenseur.

La pollution engendrée serait interessante à aborder d'autant que des relevés cité sur la page de Septeme se contredisent quand on les observe bien (certain relevé parlent d'une parcelle dans un autre vallon mais quand on regarde les localisations, certaines sont communes, alors qu'un rapport conclu à l'absence et l'autre à la présence de polluants dangereux... Visiblement, les anciens propriétaires ne voulaient pas de choses trop précises et n'étaient pas regardant.

Concernant le "torchi" ça sous entend une présence de fibre et de terre. Je n'ai pas vu d efibre, ni de terre, je penchais pour de la chaux mais ce n'en est pas non plus. Par contre les condensats sont importants (traces sombres de la photo) et témoignent de l'utilisation longue et fonctionnelle, qui n'ont vraiment rien à voir avec Marseille.

Mais il est vrai que je n'ai pas d'ouvrage sur cette question précise dde Septeme.

Concernant l'unité de plomb à Callelongue, les témoins que j'avais interrogé se sont trompés je pense effectivement car je n'en ai pas trouvé de trace, même s'ils désignaient des emplacements différents et des époques différentes pour deux ateliers, j'ai donc retiré la ligne.

Qu'en pensez vous?

Cordialement Jpve (discuter) 25 mai 2022 à 17:22 (CEST)

Désolé, je ne VOIS pas sur ces vues aériennes ce que vous y voyez.

Par contre j'ai parcouru le terrain de la vue 1, notamment la zone boisée. J'y ai vu deux ou trois conduits en torchis (un à gauche sur ma photo "Septèmes, cheminées rampantes 1.jpg", un à droite sur "Septèmes, cheminées rampantes 2.jpg"), pas vraiment horizontaux, et autant en pierre, solidement construits et plus pentus (photos Septèmes, cheminée rampante 1 à 9.jpg). Pour ce qui est de la zone des scories, plus au nord (en arrière plan de ma photo "Septèmes, tour et crassier.jpg"), il y a des tracés horizontaux, mais je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse de cheminées, plutôt des cheminements. Il faudrait aller voir (si c'est possible), ou avoir une source explicite sur ce point. En tous cas, les vues aériennes ne me convainquent pas.

Problème supplémentaire pour moi : comme je l'ai dit dans un autre post, le site BASOL refuse toute mes demandes de connexion. Et je ne comprends pas grand chose aux explications concernant les éventuelles contradictions dont l'article fait état..

Voilà. Je persiste à trouver la rédaction actuelle de l'article problématique et mal fondée. Encore désolé. Fr.Latreille (discuter) 25 mai 2022 à 18:35 (CEST)

Bonjour,

Autant pour moi, le sujet est ancien, j'ai tout oublié et je dois me replonger dedans. Je fais un point :

• Vue 1 du 25/5 au nord des "fabriques"hors zone boisée, pas de trace conduit, juste des épandages de scorie qui pourraient résulter de la démolition . les epandages sont paralleles et occupent une grande surface contrairement à un crassier normal : pourquoi ? hypothèse : découle d'une fonction disparue . Boyau? mais la structure de l'épandage est bizarre. Zone non cité dans l'article cheminée , je corrige sur la page.
• zone 3 : colline entre les deux vallons : présence de 3 cheminées debout et de rampantes verticales effectivement type montredon escalette : celles dont vous parlez? mais ce n'est pas le sujet, dejà développé. (mais contrairement à elles, interconnectées = distribution vers quoi pourquoi?), mais aussi à droite de la cheminée proche de l'antenne, des boyaux horizontaux (but de l'interconnection?) https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=5.373540258432998,43.400162847635045&z=21&l0=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yesOn voit nettement les petits trous noirs : effondrement. Parfois, le boyau est à coté d'une ligne de scories : allez sur place si vous en avez l'occasion mais peut être existe t il un relevé.
• vue 2 sud de l'usine du vallon du maire: le long du sentier entre la cote 266 et la batterie : plusieurs boyaux en mortier bizarre (pas du torchis: pas de fibres ni de matériaux ligneux de mémoire mais il faudrait que je vérifie). https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=5.377428627524913,43.39432206423493&z=20&l0=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes les zones noires en pointillé parfois sont les effondrements des boyaux (similaires aux épandages de la zone1, confortant l'hypothèse boyaux écroulés en zone 1 sans être suffisante dans l'absolu) Les zones claires du pointillé sont les restes des boyaux non effondrés, végétalisés. Sans être exactement horizontaux le linéaire des horizontaux est tres superieur aux verticaux. Un vertical type escalette monte dans la pente directement et ne s'amuse pas sauf en condensateur sur une horizontale, et il monte directement à une cheminée (evacuation). Ce n'est clairement pas le cas, donc l'horizontalité est fonctionnelle. (faible pente pour le tirage et accepter les pb dûs au relief. Sur la droite du lien, on voit nettement 4 boyaux en parallèle sur à peine quelque mètres de large : l'horizontalité est fonctionnelle : multiplication soit du linéaire, soit de la surface.

idem ici :https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=5.377829774830164,43.39510639337695&z=20&l0=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes

Basol : demander les acces. Mais ce n'est pas non plus le sujet de l'article.Mais si ça vous interesse, il faudrait contacter une association environnementale, ils devraient pouvoir vous aider à mettre en evidence les contradictions. Connaissant un peu la méthodologie, il faudrait savoir s'ils ont fait des prélevements en considerant un épandage homogène ou si les différentes etudes ont bien prise en compte la présence de ces boyaux, ce qui change tout (à coté du boyau : pas de pb, à l'interieur c'est l'horreur). La simple absence de cartographie des boyaux dénote le caractere superficiel des études, sachant que la pollution y est concentrée.

Ma conclusion : oui il y a du type escalette à septeme,mais il y a aussi clairement un type septeme. La question est pourquoi, et comment. Il faudrait se plonger dans les archives de septeme. Si vous êtes dans les environs, 'il y a une médiathèque et les deux livres en reference de l'article sont surement disponibles (sinon ils les commanderont) vu le lien important avec le patrimoine de la ville (de mémoire une annexe est dans un anciens batiment des "fabriques" de l'autre coté de la route.

J'espere vous avoir éclairci un peu et que les ajouts et correction vont dans le bon sens. Merci d'avoir fait avancer l'article (merci pour les photos sur Septeme, elles sont tres bien : il faudrait mettre un lien similaire ici et ajouter des photos des boyaux horizontaux (moins esthétiques, quoique les echellons sont interessants) .

Cordialement. Jpve (discuter) 26 mai 2022 à 12:41 (CEST)

Décidément je reste hermétique à ces interprétations de vues Google. Dans ce genre de travail, je crois qu'il faut qu'on en reste aux principes de wikipedia : des sources secondaires, c'est-à-dire des articles ou ouvrages écrits par des personnes compétentes sur le sujet. Nos avis personnels n'ont rien à faire dans un tel texte. Quant à moi, j'ai pris des photos, je les ai placées dans commons, et je n'en sais pas plus. Désolé. Fr.Latreille (discuter) 13 juin 2022 à 21:57 (CEST)

Bonjour, pas google, géoportail (IGN france). Mais qui n'est là que pour savoir où c'est sur le terrain : donc il faut y aller pour voir que les boyaux concernés ne sont pas dans la pente mais quasiment sur des iso niveaux : aucune interpretation sinon celle de la bulle au centre sur un niveau de maçon. Rien avoir avec les plus de 45° des cheminées de l'escalette ou du collet redon. (on ne parle pas des cheminées de vos photos qui montent bien, même si elles ne sont pas linéaires (présence de carrefours!) j'ai séparé les deux à votre invitation sur l'article). Donc non, on est sur du factuel. Jpve (discuter) 14 juin 2022 à 22:51 (CEST)