Discussion:Charles-Pierre-Paul Savalette de Langes
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Guerre d'édtion[modifier le code]
L contributeur qui persiste à copier une info de l'article Bode sur celui. Info sans pertinence reprise depuis des années par des sites conspirationnistes serait bien inspiré d'arreter cette guerre d'édition qui ne peut qu'amener à un protection de la page. Cette info n'a rien à faire sur cette page, elle est déjà sur l'article Bode et compléter pour contextualiser cette utilisation. --KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 19:03 (CET)
- You are the vandal. The history is settled. Why you persist is beyond me. Ask Mollier and Beaurepaire themselves. Cite Hermann Schüttler, Die Mitglieder des Illuminatenordens, 1776-1787/93, München 1991 then. Don't need Beaurepaire. He was a secondary source anyway. Cite the Gotha Illuminaten Projekt: <https://projekte.uni-erfurt.de/illuminaten/Mitglieder_des_Illuminatenordens> These are real Illuminaten scholars who work with Illuminati documents all day. Pierre Mollier is a part of them as well. Ask him.
- https://projekte.uni-erfurt.de/illuminaten/Charles_Pierre_Paul_Marquis_Savalette_de_Langes
- Les source Beaurepaire et Porset ne disent absolument pas cela, elle cite Barruel qui reprend l'écrit de Bode et qui interprète l'adhésion de Bonneville à la création de cette fameuse arrière loge complotiste, qui n'est attesté par aucun document. Veuillez lire l'article Johann Joachim Christoph Bode qui est explicite sur sujet, avec des sources historiques et détaillés des documents appartenant à Bode. Vous vous contentez de copier une phrase en la sortant de son contexte, sujet qui à déjà fait débat. Votre insistance est un vandalisme sournois. Rien n'atteste aujourd'hui que Savalette faisait partie des Illuminés de Baviere. Quand au projet que vous citez en source c'est un WIKI de fan d'illuminisme qui n'est absolument pas une source valide et qui s'appuie qui plus est sur le dictionnaire de Gouda de Soulange avocat à l’incompétence historiographique de la maçonnerie largement reconnu. Donc cessez votre prosélytisme et ne rajoutez rien au propos des historiens qui n'attestent en rien de vos allégations. Les seuls faisant cette affirmation avec vous étant les auteurs des sites conspirationniste, qui y rajoute Roettier de Montalau et tous les dignitaires du GODF.... Cldt. --KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 19:40 (CET)
- The Gotha Projekt are PhD scholars who specialize in Illuminaten studies. Not a fan page; an official University project. I feel like I'm talking to a child. How can you edit a page when you don't even know the first thing about the subject and just erase what you don't like. Porset used historian Hermann Schuttler as a source and so did Beaurepaire. It is settled. You are the vandal - an ignorant one. <https://projekte.uni-erfurt.de/illuminaten/Alexandre_Louis_Roettiers_de_Montaleau> <https://projekte.uni-erfurt.de/illuminaten/Fran%C3%A7ois_Antoine_Lemoyne_d%E2%80%99Aubermesnil> <https://projekte.uni-erfurt.de/illuminaten/Illuminaten-Wiki:About>
- "Rien n'atteste aujourd'hui que Savalette faisait partie des Illuminés de Baviere" The primary documents attest to it. Bode's journal attests to it. The correspondences recovered from the Swedish Box attests to it. We know the date when he was initiated, we have his Quibus Licet reports to Bode afterwards, and also we know his Illuminaten Order name: "Bias." You are out of your league and an ignorant vandal.
- Les source Beaurepaire et Porset ne disent absolument pas cela, elle cite Barruel qui reprend l'écrit de Bode et qui interprète l'adhésion de Bonneville à la création de cette fameuse arrière loge complotiste, qui n'est attesté par aucun document. Veuillez lire l'article Johann Joachim Christoph Bode qui est explicite sur sujet, avec des sources historiques et détaillés des documents appartenant à Bode. Vous vous contentez de copier une phrase en la sortant de son contexte, sujet qui à déjà fait débat. Votre insistance est un vandalisme sournois. Rien n'atteste aujourd'hui que Savalette faisait partie des Illuminés de Baviere. Quand au projet que vous citez en source c'est un WIKI de fan d'illuminisme qui n'est absolument pas une source valide et qui s'appuie qui plus est sur le dictionnaire de Gouda de Soulange avocat à l’incompétence historiographique de la maçonnerie largement reconnu. Donc cessez votre prosélytisme et ne rajoutez rien au propos des historiens qui n'attestent en rien de vos allégations. Les seuls faisant cette affirmation avec vous étant les auteurs des sites conspirationniste, qui y rajoute Roettier de Montalau et tous les dignitaires du GODF.... Cldt. --KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 19:40 (CET)
- https://projekte.uni-erfurt.de/illuminaten/Charles_Pierre_Paul_Marquis_Savalette_de_Langes
C'est totalement faux, Je dépose une RA pour insulte. Bode n'a jamais écrit cela, ni Porset , ni Mollier, menteur et grossier, je dépose une RA. --KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 20:15 (CET)
- What you'll complain that your not a vandal or that your not ignorant? Ask Mollier who Hermann Schuttler is. Ask him what is the Gotha Illuminaten project. Ask him is Savalette is a confirmed member. I know you can, being a mason and all. Ask him. Ask him who Josef Wages is too. Ask him who Reinhard Markner is. Ask him who professor Martin Muslow is. The depth of ignorance on dispay is a site to behold.
- La discussion est clause, demande de blocage à votre encontre. Pour info, ce n'est pas ce que vous avez écrit... Vous avez copiez un morceau d'un autre article. Grossier et menteur en plus.--KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 20:24 (CET)
- Explain yourself. I copied what? From where? Explain.
- Pour votre grande culture, il est prouvé que Bode n'a jamais participé au convent de Savalette de 1787 qui est aussi le dernier, il est arrivé à Paris un mois après la clôture. Vous copiez bêtement les arguments des conspirationnistes et jouer au savant. Vous êtes ridicule. Ce que vous avez rajouter est une contre-vérité prouvé par des documents historiques et confirmés par des historiens. Avant de copier n'importe quoi, vérifiez l'information cela evitera des guerres inutiles et des vandalismes dont vous êtes l'auteur.--KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 20:50 (CET)
- He did arrive late. So? He initiated them afterwards after weeks in their presence. You'd know this if you weren't so ignorant. After Philalethes conference, while he stayed with Savalette for weeks, he convinced him to join. You'd know this if you weren't a dunce.
- Vous ne savez rien et êtes un grossier personnage, c'est tout. Votre interdiction sera une bonne chose pour la vérité. Salut--KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 21:00 (CET)
- Orwellian victory you cretin. You think you're defending the honor of a fellow mason - Savalette - but are just trashing history in the process. Because you are ignorant of any of this. And you vandalized it first. I restored it. You don't read German, you are completely ignorant of the primary sources, the historians who discovered this, and their continuing work - sponsored by Erfurt University.
- Vous avez beau jouer à la victime vous etes un menteur car c'est ceci que vous avez rajouter] et qui est à l'origine de la guerre d'édition. Rien d'autre. Cette information est fausse, tous les historiens y compris ce que vous citez le confirme, donc vous etes un vandale et un troll. Vous etes à jour. Demande de blocage faite. Adios monsieur le Troll du dimanche.--KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 21:14 (CET)
- I tried to give a primary source. The Erfurt project. And you just dismissed it because you are totally unaware of it, or any of this. I don't give two hoots if I get banned or not. I am here for truth and fact. To restore it. You are an ideological warrior worse than a conspiracy theorist.
- Oui bon vous n’êtes pas la blanche colombe de la vérité, vous êtes dans la désinformation en écrivant un fait faux basé sur une source obsolète que vous [inventez comme primaire] et qui se source sur le dictionnaire d'un avocat franc-maçon de faible valeur et quasiment inconnu et sur wikipédia en français. Vous parlez d'une rigueur historique (bien que pour Wikipédia, auteur de certain article, je me trouve plutôt flatter car les sources que j'utilise son vraies pour ma part), c'est comique. --KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 21:25 (CET)
- "Ill: BTB 1787, SK20 136, vgl. Hammermayer (1980) 39 ff. und 198 A 138, Kolowrat an Weishaupt, 13. 9. 1783, SK20 139." What, you don't know what those sources are? Too bad. They are primary. And the site is THE authority on Illuminati membership. They ARE the experts who hold the primary documents in their archives and work with the sources everyday. They don't care if you are ignorant of it all. They really don't. The reason why the Savalette page is there at all is because he was a confirmed member. "Sept. 1783 von F. J. Kolowrat vorgeschlagen, Aug. 1787 Illuminat in Paris (von Bode aufgenommen)." They have the proof.
- Encore une fois et pour la dernière ce n'est pas ce que vous avez écrit. Cessez de mentir, sur le sujet du conflit. C'est la visite de Bode au convent qui est en cause et non l'eventuelle appartenance de personnalité de la FM française... Bon je laisse les administrateurs faire leur travail. Vu que votre entêtement est total. Le site est une autorité pour vous... en fait.--KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 21:41 (CET)
- Bode did visit. He missed the conference though. So what? He stayed with Savalette for the next couple of weeks and convinced him to join, which he did - August 1787. I'll re-write the damn thing if I have to, and cite the authorities on it (sans Beaurepaire ou Porset). The question is did he join the Illuminati? The answer is yes. That's it. That's all. Don't suppress it because it is inconvenient.
- Votre entêtement est sans borne, ce n'est pas le sujet du conflit. Pour l'instant l'article est bloqué et vos insultes sont sous le coup d'une requête aux administrateurs. L'appartenance de la bourgeoisie des Lumières à tel ou tel mouvement ou espace est un autre sujet, qui necessite comme pour toutes les informations des references secondaires de qualité, retirer les historiens qui ne confirment pas vos dire, reviens à écrire l'histoire y compris celle qui vous arrange, ce que nous ne faisant pas dans les Wikipédia. Peut etre sur votre wiki de passionné d'Illuminati, mais pas ici. Donc,si pas de sources secondaires, la nouvelle info que vous proposez est tout autant sujete à caution. Connaissant Pierre Mollier, je prendrais un grand plaisir à évoquer cette appartenance ou non, qui reste un détail de l'histoire et releve presque de l'anecdote, ce n'est pas cette doctrine qui à clairement guider son action et tant les espaces de sociabilité philosophique des Lumières se sont interpénétrés. Je vais en rester là. Pour ce débat, le principal étant de ne pas désinformer le lecteur avec des affirmations mensongères. --KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 22:07 (CET)
- Bode did visit. He missed the conference though. So what? He stayed with Savalette for the next couple of weeks and convinced him to join, which he did - August 1787. I'll re-write the damn thing if I have to, and cite the authorities on it (sans Beaurepaire ou Porset). The question is did he join the Illuminati? The answer is yes. That's it. That's all. Don't suppress it because it is inconvenient.
- Encore une fois et pour la dernière ce n'est pas ce que vous avez écrit. Cessez de mentir, sur le sujet du conflit. C'est la visite de Bode au convent qui est en cause et non l'eventuelle appartenance de personnalité de la FM française... Bon je laisse les administrateurs faire leur travail. Vu que votre entêtement est total. Le site est une autorité pour vous... en fait.--KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 21:41 (CET)
- "Ill: BTB 1787, SK20 136, vgl. Hammermayer (1980) 39 ff. und 198 A 138, Kolowrat an Weishaupt, 13. 9. 1783, SK20 139." What, you don't know what those sources are? Too bad. They are primary. And the site is THE authority on Illuminati membership. They ARE the experts who hold the primary documents in their archives and work with the sources everyday. They don't care if you are ignorant of it all. They really don't. The reason why the Savalette page is there at all is because he was a confirmed member. "Sept. 1783 von F. J. Kolowrat vorgeschlagen, Aug. 1787 Illuminat in Paris (von Bode aufgenommen)." They have the proof.
- Oui bon vous n’êtes pas la blanche colombe de la vérité, vous êtes dans la désinformation en écrivant un fait faux basé sur une source obsolète que vous [inventez comme primaire] et qui se source sur le dictionnaire d'un avocat franc-maçon de faible valeur et quasiment inconnu et sur wikipédia en français. Vous parlez d'une rigueur historique (bien que pour Wikipédia, auteur de certain article, je me trouve plutôt flatter car les sources que j'utilise son vraies pour ma part), c'est comique. --KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 21:25 (CET)
- I tried to give a primary source. The Erfurt project. And you just dismissed it because you are totally unaware of it, or any of this. I don't give two hoots if I get banned or not. I am here for truth and fact. To restore it. You are an ideological warrior worse than a conspiracy theorist.
- Vous avez beau jouer à la victime vous etes un menteur car c'est ceci que vous avez rajouter] et qui est à l'origine de la guerre d'édition. Rien d'autre. Cette information est fausse, tous les historiens y compris ce que vous citez le confirme, donc vous etes un vandale et un troll. Vous etes à jour. Demande de blocage faite. Adios monsieur le Troll du dimanche.--KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 21:14 (CET)
- Orwellian victory you cretin. You think you're defending the honor of a fellow mason - Savalette - but are just trashing history in the process. Because you are ignorant of any of this. And you vandalized it first. I restored it. You don't read German, you are completely ignorant of the primary sources, the historians who discovered this, and their continuing work - sponsored by Erfurt University.
- Vous ne savez rien et êtes un grossier personnage, c'est tout. Votre interdiction sera une bonne chose pour la vérité. Salut--KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 21:00 (CET)
- He did arrive late. So? He initiated them afterwards after weeks in their presence. You'd know this if you weren't so ignorant. After Philalethes conference, while he stayed with Savalette for weeks, he convinced him to join. You'd know this if you weren't a dunce.
- Pour votre grande culture, il est prouvé que Bode n'a jamais participé au convent de Savalette de 1787 qui est aussi le dernier, il est arrivé à Paris un mois après la clôture. Vous copiez bêtement les arguments des conspirationnistes et jouer au savant. Vous êtes ridicule. Ce que vous avez rajouter est une contre-vérité prouvé par des documents historiques et confirmés par des historiens. Avant de copier n'importe quoi, vérifiez l'information cela evitera des guerres inutiles et des vandalismes dont vous êtes l'auteur.--KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 20:50 (CET)
- Explain yourself. I copied what? From where? Explain.
- La discussion est clause, demande de blocage à votre encontre. Pour info, ce n'est pas ce que vous avez écrit... Vous avez copiez un morceau d'un autre article. Grossier et menteur en plus.--KAPour les intimes © 11 novembre 2018 à 20:24 (CET)