Discussion:Championnat d'Inde d'échecs

Vainqueuse de l'édition 2023

Bonjour @Cbigorgne. Vous avez indiqué sans source que Divya Deshmukh a gagné l'édition 2023 du championnat féminin, mais j'ai une source qui indique qu'il s'agit plutôt de Padmini Rout. D'où tenez-vous votre information ? Gaspart de la Meije (discuter) 11 juillet 2023 à 15:56 (CEST)

Bonjour  Gaspart de la Meije :, il s'agit de la 49^e édition. Deshmukh a remporté la 47^e (2022) et la 48^e (2022-2023) édition.-- Cbigorgne (discuter) 11 juillet 2023 à 16:14 (CEST)

Bonjour  Cbigorgne :. Pour la 2e édition de 2022, les sources ne parlent pas de « l'année 2023 », donc je vais indiquer les mois pour que ce soit plus clair. --Gaspart de la Meije (discuter) 13 juillet 2023 à 22:20 (CEST)

Bonjour  Gaspart de la Meije :. Un problème vient du fait que en Inde (comme je pense aussi au japon ou en Iran), l'année calendaire commence en avril.

Voici deux sources sur le site de la fédération indienne :

National Certificates :

• « National Women Chess Championship Mar 2022 » : c'est le 47e (année 2021-2022)
• « National Women Chess Championship Jan 2023 » : c'est le 48e (année 2022-2023)

All events (2023-2024)

• « 49th National Women Chess Championship-2023 329065 30-06-2023 10-07-2023 Gujarat »

Mes conclusions, il considérer que le 48e ch. féminin (janvier 2023) compte pour l'année 2022-2023

le 49e championnat féminin (juin-juillet 2023) compte pour l'année 2023-2024.

le 47e championnat féminin (mars 2022) compte pour l'année 2021-2022.

Cordialement.-- Cbigorgne (discuter) 13 juillet 2023 à 22:43 (CEST)

A la lecture de vos liens, je trouve difficile de parvenir aux mêmes conclusions, et si on part du principe que les dates de début d'année indien ou occidental sont différentes, c'est toute la chronologie du championnat qu'il va falloir revoir. Se caler sur les années fournies par nos sources secondaires habituelles (FIDE, Chessbase notamment) est plus simple, et cela a le mérite d'être plus clair pour le lecteur. --Gaspart de la Meije (discuter) 13 juillet 2023 à 22:48 (CEST)

Bonsoir  Gaspart de la Meije :. Le site de la fide, de la fédération indienne et de chessbase signalent bien que le championnat (2022-2023) à eu lieu du 22 décembre 2022 au 3 janvier 2023. Si nous considérons qu'il s'agit du « championnat 2022 » (ce que ne disent pas ces sources), alors il faut considérer que le championnat de mars 2022 correspond à l'« année 2021 » (en fait 2021-2022). Dans tous les cas, le site de la fide et chessbase parlent du 59e championnat pour les hommes et du 49e championnat pour les hommes et ne se prononcent pas pour dire qu'il s'agirait du championnat 2022.-- Cbigorgne (discuter) 13 juillet 2023 à 23:03 (CEST)

Vous écrivez « Si nous considérons qu'il s'agit du « championnat 2022 » (ce que ne disent pas ces sources) » --> Il est littérallement écrit sur le site de la fide que le championnat est « The MPL 59th National Chess Championship 2022 ». Cela paraît clair. --Gaspart de la Meije (discuter) 13 juillet 2023 à 23:09 (CEST)

Le site de chessbase et la fédération indiennes ne le font pas. Une solution lors que deux championnats ont lieu la même année, c'est de préciser 2021-2022 pour le 57e (hommes), 2022-2023 pour le 58e (hommes) et 2023 pour le 59e (et de même pour les championnats féminins). Je n'y vois aucune interprétation. Le même problème se pose pour le tournoi de Hastings (tournoi de Noël qui continue après le jour de l'an) : indiquer 2022-2023 avec le numéro d'édition (59e ch. masculin) enlève toute ambiguité.-- Cbigorgne (discuter) 13 juillet 2023 à 23:12 (CEST)

Pour la fédération indienne, je vous arrête aussi. Sur le site de la fide, on voit que les photos de l'événement, organisé par la fédération indienne donc, portent la mention de « Championship 2022 », en particulier sur le chèque remis aux vainqueurs. FIDE et Fédération Indienne sont donc d'accord. --Gaspart de la Meije (discuter) 13 juillet 2023 à 23:15 (CEST)

Je rajoute The Week in chess 1489 : 48th ch-IND w 2022-23 qui met les deux années.-- Cbigorgne (discuter) 13 juillet 2023 à 23:17 (CEST)

Reste le problème du 47e et du 57e championnat : s'agit-il du championnat 2021 ou du championnat 2022 ?-- Cbigorgne (discuter) 13 juillet 2023 à 23:19 (CEST)

Le site de la fédération indienne indique bien : janvier 2023.-- Cbigorgne (discuter) 13 juillet 2023 à 23:20 (CEST)

Une situation semblable avait lieu pour le championnat d'URSS d'échecs avec parfois deux finales de championnat la même année et parfois aucune, ce qui explique que les championnats soient désignés dans les sources par leur numéro et pas par leur année.-- Cbigorgne (discuter) 13 juillet 2023 à 23:24 (CEST)

Bonjour @Cbigorgne. Je ne suis pas d'accord avec votre lecture du site de la fédération indienne : le site Internet précise des dates où le championnat a eu lieu, mais cela ne nous renseigne pas sur l'année calendaire à laquelle se rapporte ce championnat. Les photos et le nom officiel de l'événement, visibles sur le site de la FIDE, et fournies par la fédération indienne, parlent bien de 2022. Si vous voulez un exemple externe, que dites-vous de notre bel article Championnat d'Europe de football 2020 qui a eu lieu en... 2021 ?

Au-delà de savoir qui a raison ou pas entre nous, quel est l'enjeu véritable pour le lecteur ? Je constate que nous cherchons à faire rentrer des informations liées aux années dans un tableau, alors même que nous sommes d'accord pour dire que le choix des années n'est pas totalement fiable, et ne reflète pas la situation des calendriers indiens. Dès lors, pourquoi ne pas supprimer la colonne « Année » dans l'article, et remplacer par des dates ou mois plus précis, tout en conservant le numéro de l'édition ? Ainsi, nous ne pourrons que tomber d'accord. Et vous pouvez faire un laïus introductif sur les calendriers indiens pour expliquer pourquoi la notion d'année n'est pas pertinente ici. Cela se rapprocherait de la solution adoptée dans Championnat_d'Iran_d'échecs#Depuis_2001, et ce pourrait être bien plus clair pour le lecteur de passage. --Gaspart de la Meije (discuter) 17 juillet 2023 à 00:02 (CEST)