Discussion:Camp de concentration de Jasenovac

Affirmation fausse ou maladroite ?

Il est écrit : "Jasenovac fut le plus grand camp de Croatie et le troisième camp de la mort le plus destructif, après ceux d'Auschwitz et de Treblinka", et l'on cite le chiffre de 100.000 morts (pour un million de prisonniers). Mais les camps d'extermination de Sobibor, Belzec et même Chelmno dépassent (pour chacun d'eux) les 100.000 victimes (voir les articles de Wikipedia consacrés à ces camps). Veut-on dire que c'est le camp qui a contenu le plus grand nombre de prisonniers après Auschwitz et Treblinka ? Le qualificatif destructif paraît maladroit ou inadéquat. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 212.166.53.250 (discuter), le 12 septembre 2017 à 10:42 (CEST)

De fait, je ne vois pas sur quoi repose cette affirmation. J'ai retiré toute référence à un "classement" hypothétique qui ne semble en l'occurrence reposer sur aucune source vérifiable. --Lebob (discuter) 12 septembre 2017 à 19:14 (CEST)

Stop a la suppression d'information source merci

--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 13 février 2018 à 10:50 (CET)

Carte erronée

Bonjour, comme il me semble que l'appellation « camp (ou plutôt centre) d’extermination » n'est pas appropriée (en effet dans les centres d’extermination nazis, les victimes ne séjournaient ni ne travaillaient : elles étaient assassinées dès leur arrivée), la carte qui montre que Jasenovac fait partie des camps d’extermination nazis m'apparaît erronée.

Couthon, aurais-tu un avis également sur ce point ?

Cdt. --Gkml (discuter) 17 juillet 2018 à 03:45 (CEST)

D'accord avec Gkml L'article est un tissu d'approximations, l'appellation camp d'extermination n'est effectivement pas appropriée et la carte est erronée. Couthon (discuter) 17 juillet 2018 à 05:29 (CEST)

En effet, Couthon, certains passages font parfois penser à des règlements de comptes entre anciennes régions parties prenantes dans les conflits de l’ex-Yougoslavie. Connaîtrais-tu par hasard la méthode optimale pour faire modifier la carte ? Cdt. --Gkml (discuter) 17 juillet 2018 à 15:32 (CEST)

S'il n'y a qu'à modifier l'icône du camp de Jasenovac, dites le moi et je le fais ce soir. --H₂O^(discuter) 17 juillet 2018 à 15:40 (CEST)

La carte présente dans l'article mélange tout, notamment les camps de concentration, de transit ou de travail. Dans la littérature de base sur la Shoah (Hilberg, Friedländer...), ni Jasenovac ni Maly Trostentes ne sont mentionnés comme camps d'extermination. Je pense que la meilleure solution est purement et simplement de supprimer cette carte approximative. Couthon (discuter) 17 juillet 2018 à 16:06 (CEST)

Carte supprimée de l'article, en attendant mieux.

Alors, il faudrait envisager de la supprimer de tous les articles de fr.wiki dans laquelle elle se trouve : cf. le bas de cette page.

Couthon, y a-t-il d’autres corrections que tu as vues ? Peut-être faudrait-il les communiquer à Jmh2o pour qu'il les reporte si cela ne lui pose pas de pb ? S'il est prêt à la faire, je jetterai un coup d’œil plus précis, pour voir si par hasard je ne voyais pas d’autres imperfections.

Cdt. --Gkml (discuter) 17 juillet 2018 à 18:04 (CEST)

Une telle carte en svg est dans mes cordes. --H₂O^(discuter) 17 juillet 2018 à 19:14 (CEST)

Bonsoir Couthon et Jmh2o,

J'ai regardé la carte ; en dehors de Jasenovac et Maly Trostenets qu'il faudrait légender en camp de concentration, je n'ai pas vu d’anomalie importante. Néanmoins, je n'ai pas pointé tous les camps de concentration qui sont mentionnés, ni tous les massacres de masse.

Concernant Maly Trostenets, d’après l'article, certaines méthodes peuvent faire penser à un centre d’extermination. Mais il faudrait le faire valider par Couthon.

Peut-être pour Babi Yar pourrait-il être ajouté Kiev entre parenthèses (Babi Yar n'étant qu'un lieu-dit) et pour Lemberg être plutôt mis le nom polonais qui était Lwów (la ville était polonaise avant 1939) ou bien le nom russe Lvov (la ville était occupée par les Soviétiques entre 1939, date de leur invasion de l'Est de la Pologne, et 1941) ?

Cdt. --Gkml (discuter) 17 juillet 2018 à 21:36 (CEST)

Plus je regarde la carte, plus je la trouve insatisfaisante. Son titre « L'holocauste » est inadapté en français, le terme relevant de l'historiographie anglo-saxonne, en français il faut privilégier Shoah ou extermination des Juifs d'Europe qui se sont imposés dans la littérature. Deuxième point problématique, la carte mélange tout. À titre d'exemple le camp de transit de transit de Drancy, qui est un maillon de la Shoah mais pas un camp de concentration à la même icône que Flossenburg ou Dora, camps de concentration mais sans lien avec la Shoah. Pour continuer, et sans être exhaustif, en quoi Paris, Vienne ou Berlin sont-elle des villes de transit? C'est vraiment de l'approximation et un mélange de tout et n'importe quoi. Couthon (discuter) 18 juillet 2018 à 07:46 (CEST)

Bonjour Couthon,

Apparemment l'utilisateur créateur du fichier graphique est toujours actif, il s'agit de User:Sémhur.

Il me semble difficile d’apporter des modif. non négligeables sans l'informer, au moins.

Par ailleurs, plutôt que de supprimer le fichier de l’ensemble des articles de fr.wiki où il se trouve, peut-être serait-il préférable de lui demander les améliorations en question ? Ceci dans la mesure où c’est réalisable sans trop de peine pour nous et si tu disposes du temps nécessaire. Je veux bien aider dans la limite de mes moyens, comme de coutume.

Cdt. --Gkml (discuter) 18 juillet 2018 à 10:53 (CEST)

section "particularités"

bonjour,

je me suis permis de poser un bandeau NPOV sur la section "particularités" de l'article, le seul historien cité étant Gideon Greif, dont les travaux sur Jasenovac (et Srebrenica) suscitent la controverse, synthèse ici sur le WP anglophone : https://en.wikipedia.org/wiki/Gideon_Greif#Controversy

il serait bon d'ajouter les PdV d'autres historiens au sein de cette section GloBoy93 (discuter) 23 janvier 2024 à 01:53 (CET)