Discussion:Bibliographie sur la franc-maçonnerie

Suggestion mais est-ce faisable ?

Est-ce qu'il est possible de faire des tableaux qu'on puisse trier ?
Je ne peux pas le jurer mais il me semble en avoir déjà croisé ?
Ainsi, on pourrait faire des colonnes et le lecteur pourrait les trier suivant les besoins :

• Nom, Prénom de l'auteur
• Sujet
• Titre
• Editeur
• Pays
• Année de publication

Qu'en pensez-vous ? Ceedjee ^contact 3 janvier 2008 à 15:41 (CET)

La classe est la « wikitable sortable ». ThrillSeeker ^{-_-} 3 janvier 2008 à 16:49 (CET)

Merci de l'info pour la classe.

Maintenant, sur le fond, en ce qui me concerne, je ne suis pas très chaud pour les raisons suivantes:

• L'utilité ne me semble pas démontrée. Quand j'ai besoin de trouver quelque chose dans une biblio un peu longue, sur WP ou ailleurs (plus souvent ailleurs), j'utilise la foncfion de recherche de mon navigateur et ça va très bien.
• Ca a toutes les chances de devenir lourd à maintenir: Le projet:franc-maçonnerie suit les tableaux de la Liste d'obédiences maçonniques et je vous promets que c'est pas de la tarte: Quand une IP veut ajouter une info dedans, ce qui est quand même l'idée de base de Wikipédia, à cause de la syntaxe un poil complexe, il faut repasser derrière elle.

--Christophe Dioux (d) 3 janvier 2008 à 18:16 (CET)

ok. Ceedjee ^contact 4 janvier 2008 à 08:47 (CET)

BD

J'ai rajouté le Triangle secret mais je ne peux pas jurer de la pertinence de le faire. C'est clair que c'est un peu "léger" mais bon, c'est la NdPV :-) Ceedjee ^contact 4 janvier 2008 à 08:47 (CET)

C'est une bonne idée. Ca fait partie du champ étudié, après tout. Et j'en ai au moins deux autres dans ma bibliothèque que je vais ajouter. --Christophe Dioux (d) 4 janvier 2008 à 11:57 (CET)

Ordre des références

Je serais assez favorable à ordonnancer les ouvrages (dans chacune des sections) par ordre d'année de publication (du plus ancien au plus récent) et non comme aujourd'hui par ordre alphabétique des auteurs. Il me semble que c'est l'ordre traditionnel dans les biographies et de plus on a l'article Liste d'auteurs sur la franc-maçonnerie qui permet d'avoir une classification par auteur. Qu'en pensez-vous ? — Berdea (discuter) 21 juin 2016 à 00:51 (CEST)

Je n'y voit pas de problème pour ma part, le plus important étant les sections qui ont toutes leurs pertinences, l'ordre chronologique à l'avantage de laisser apparaitre les sources obsolètes ou primaires au début de chaque section. Donc pas contre de base. Cldt. -- KA^{Pour les intimes} 21 juin 2016 à 01:04 (CEST)

Mes propositions pour la bibliographie

Bonjour,

J'ai pas mal travaillé sur la bibliographie avec les propositions suivantes :

• Scission de la section "Ouvrages généraux ou historiques", qui aujourd'hui est très importante, en 2 sections "Ouvrages généraux" et "Histoire de la franc-maçonnerie" ;
• Création de 3 sections nouvelles : "Obédiences", "Rites" et "Thèmes spécifiques" ; cette dernière section pour regrouper des ouvrages très spécialisés ;
• Au sein de chacune des sections, classement des ouvrages chronologiquement par année de la première édition ;
• Ajout de plusieurs références (treize) que j'ai trouvé sur les bibliographies de plusieurs ouvrages ;
• Je me pose la question de l'ouvrage "La République du Grand Orient", s'il ne devrait pas plutôt se trouver sur la Bibliographie sur l'antimaçonnisme ;
• J'ai enfin travaillé sur bon nombre de références pour compléter les éléments descriptifs de l'ouvrage. Il reste encore un peu de travail.

On trouvera le résultat de tout cela dans mon brouillon Utilisateur:Berdea/Bibliographie sur la franc-maçonnerie V2 (on peut voir les nouvelles références sur mon brouillon préparatoire ici).

J'espère que vous apprécierez le résultat ! (n'hésitez pas à le dire si c'est le cas ). J'attends vos remarques et votre approbation pour le transfert. — Berdea (discuter) 2 juillet 2016 à 00:08 (CEST)

Bonjour,  Berdea, de mont point de vue, cette bibliographie tel que tu la proposes est plus pertinente et plus à jour aussi que l’ancienne version, c'est une amélioration notable, Bravo. Une ou deux petites remarques, les ouvrages de la section Rite ne sont pas tous de la même nature. Certains traitent de l'histoire du rite, d'autre du rite (et du rituel qu'il contient) en lui-même ce qui est assez différent. Quitte à segmenter peut-être, une section Histoire des rites et Rites. Je te marques ceux qui relèvent du rite ou de l'histoire des rites sur ton brouillon, si tu le permets. Cordialement. -- KA^{Pour les intimes ©} 2 juillet 2016 à 08:51 (CEST)

Concernant, Henri Coston, c'est bien un auteur anti-maçonnique qui n’est pas à sa place. L'ouvrage les Frère invisibles de Gisele Ottenheimer est aussi considéré par certaine sources comme antimaçonnique de part ses affirmations évasives, souvent douteuses et son verbiage à la Léo Taxil, a voir... R pour ouvrage traitant du Rite et HR pour son histoire. Cldt.-- KA^{Pour les intimes ©} 2 juillet 2016 à 09:05 (CEST)

Peut être aussi, ouvrir le sommaire par une section chapeau. : Bibliographie en français. Un seul ouvrage en langue étrangère, mais d'autres pourront prendre place dans l’avenir, et cela à le mérite d'internationaliser un peu l'article qui n’est pas spécifique à la France. Voila c'est a peu près tout ce que je vois de mon point de vue. Cldt.-- KA^{Pour les intimes ©} 2 juillet 2016 à 09:23 (CEST)

Merci de tes encouragements. J'ai procédé en suivant tes recommandations. J'ai modifié la section Rites en Rites et histoire des rites et je n'ai pas voulu segmenter car il y a à mon sens peu d'ouvrages ; j'ai regroupé dans cette section les ouvrages que tu as pointés. J'ai transféré le livre d'Henri Coston dans la biblio de l'antimaçonnisme. Je n'ai pas transféré les livres de Daniel Hourès et de Georges Lerbe, mais j'ai mis un commentaire invisible le suggérant. Je n'ai pas supprimé la référence en italien, je laisse le soin à d'autres de le faire si nécessaire. Peut-être effectivement serait-il utile de mettre quelques ouvrages importants venant d'autres langues, notamment l'anglais, mais je me sens incapable de le faire. Bien cordialement. — Berdea (discuter) 4 juillet 2016 à 11:16 (CEST)

Merci et bravo pour cette bonne évolution, cet article en avait bien besoin. A l’occasion je rajouterai quelques ouvrages pertinent en anglais. Cordialement.-- KA^{Pour les intimes ©} 4 juillet 2016 à 15:15 (CEST)

Transfert vers biblio générale

Bonjour Berdea (d · c · b), bravo pour ce travail sur cette biblio qui devient plus pertinente et utile pour les articles du portails, je dépose ici des ouvrages à classer issue des articles labellisés et qui non pas servit à la rédaction de l'article, il on surement leur place sur les étagères de cette nouvelle bibliothèque , si tu as le temps de faire le classement, sinon je m'en occupe plus tard. Bien à toi.-- KA^{Pour les intimes ©} 20 août 2016 à 11:00 (CEST)

• Christian Perrotin, Le Rite Égyptien au Grand Orient de France, Dervy, 2012 (ISBN 978-2-84454-917-4).
• Alain Bauer et Jean-Claude Rochigneux, Les relations internationales de la Franc-maçonnerie Française, Armand Colin, 2010 (lire en ligne).
• André Combe, Les Trois Siècles de la franc-maçonnerie française, Dervy, 2007 (ISBN 978-2844544919).
• Pierre Mollier, « Élection et représentation : les débats autour des statuts du Grand Orient de France (1773-1789) », dans Chroniques d’histoire maçonnique, vol. 57, 2004 (lire en ligne), p. 3-11.
• André Combes, Le Grand Orient de France au XIXe siècle : 1865-1914, Edimaf, 2001 (ISBN 2903846960).
• Daniel Ligou, Dictionnaire de la franc-maçonnerie, PUF, 1987 (réimpr. 1998) (ISBN 2130486398).
• Achille Godefroy Jouaust, Histoire du Grand Orient de France, Paris-Rennes, Brisard-Tessier, 1865 (lire en ligne).

Merci de tes encouragements. Passe-t-on l'article au niveau A ?
Je m'occupe de ces introductions. A noter que l'ouvrage de Daniel Ligou s'y trouve déjà, ainsi que l'ouvrage d'André Combes "Les Trois Siècles de la franc-maçonnerie française".
Bien cordialement.— Berdea (discuter) 20 août 2016 à 14:18 (CEST)

J'ai ajouté les ouvrages de C. Perrotin, A. Bauer/JC. Rochigneux et A. Godefroy Jouaust. Les ouvrages d'A. Combes "les trois siècles..." et "Le Grand Orient de France..." et celui de D. Ligou s'y trouvaient déjà. Je n'ai pas ajouté l'article de P. Mollier car la biblio ne comprend pas d'articles. — Berdea (discuter) 21 août 2016 à 02:01 (CEST)

Super merci. Le niveau A est généralement réservé aux articles qui sont présentés au label pendant la période de vote, il le garde si il ne l'obtienne pas, ou aux articles déchu de leur étoile.Bien à toi.-- KA^{Pour les intimes ©} 21 août 2016 à 08:13 (CEST)