Discussion:Bab el-Mrissa

Autre dénomination de Bab Lamrissa

Selon cette fiche de www.idcp.ma (Inventaire et documentation du patrimoine culturel du Maroc), dont l'éditeur est le ministère marocain de la Culture, l'autre nom de Bab el-Mrissa (ici appelée Bab Lamrissa) est Bab Mellah et non Bab Antar. De plus, dans ce document ([PDF]) de www.bouregreg.com (Agence pour l'aménagement de la vallée du Bouregreg), il est précisé que : « Des études similaires concernent également la mise en valeur et la restitution de l’ancien arsenal maritime mérinide à Bab Mrissa et Bab Antar » ; le « et » indiquant donc que Bab Antar est une autre porte (ce point étant conforté par le 2^e message de cette page de forum sur Bab Antar, où l'on peut lire que « Son vrai nom est "Bab antar" "la porte antar", mais les gens l'appellent par erreur "Bab lemrissa" à cause de sa proximité de cette dernière ». --Frenchinmorocco (d) 21 novembre 2012 à 23:57 (CET)

J'ai donc remplacé Bab Antar par Bab Mellah (et aussi enlevé le nom en arabe qui se trouvait à la suite de Bab Antar, peut-être par erreur, ayant eu l'impression qu'il s'agissait de la forme arabe correspondant à Bab Antar). --Frenchinmorocco (d) 25 juillet 2012 à 13:33 (CEST)

Vous avez raison! Merci pour consacrer votre temps à la vérifification! --Ismael Zniber 25 juillet 2012 à 19:13 (CEST)

Disons que depuis un moment, je passe bien davantage de temps à la vérification qu'auparavant. Ce n'est vraiment pas ce que je préfère faire dans le cadre de mes contributions, mais à la finale, j'apprends quand même des choses ; c'est déjà ça. --Frenchinmorocco (d) 25 juillet 2012 à 19:32 (CEST)

À propos de Robinson Crusoé

Pour info, échange lié ici. --Frenchinmorocco (d) 25 juillet 2012 à 14:14 (CEST)

OK patron ! j'ai réctifié la phrase à travers laquelle je me suis peut être mal formulé. Je suis toujours ravi de votre intérét pour l'histoire de la cité corsaire comme pour l'Histoire en général. En espérant vous revoir contribuer. --Ismael Zniber 25 juillet 2012 à 19:10 (CEST)

Aucun patron, ici. Juste des gens qui désirent vraiment collaborer (et donc échanger sincèrement pour aller dans ce sens) ou non, selon le temps dont ils peuvent disposer. --Frenchinmorocco (d) 26 juillet 2012 à 00:26 (CEST)

Finalement, j'ai enlevé la mention concernant Robinson Crusoé, en me fiant à http://fr.wikisource.org/wiki/Robinson_Crusoé/3 (texte traduit de Robinson Crusoé), qui ne parle pas de Bab el-Mrisa mais juste de Salé, écrit « Salle » (sans préciser, au passage, s'il s'agit de Salé-le-Neuf ou Salé-le-Vieux, mais le plus probable, vu l'époque, me paraissant être Salé-le-Neuf). --Frenchinmorocco (d) 17 novembre 2012 à 20:28 (CET)

Hauteur

(Pour Frenchinmorocco). La source pour la hauteur que vous avez mise est malheuresement fausse. Bab Lamrissa mesure 20 mètres selon Driss Mrini, le spécialiste de Salé qui a écrit Salé, Cité millénaire. Laissez moi vous dire qu'on la visitant ça n'a rien de 9 mètres. . Le site a confondu avec Bab Dar Assinaâ, vous le trouverez sur la page de Salé. Regardez simplement la photo de bab lamrissa et comparez avec la taille de l'homme en dessous (c'est une fourmis par rapport). Bref, je vais récifier. --Ismael Zniber 26 juillet 2012 à 13:39 (CEST)

En plus, j'ai remarqué sur votre source fournie, qu'ils parlait d'une porte du XIIIe siècle, Bab Lamrissa date du XIV. --Ismael Zniber 26 juillet 2012 à 13:44 (CEST) (Tiens, je viens de voir que tu es passé du XIV^e au XIII^e siècle environ 10 min après ce message. --Frenchinmorocco (d) 23 octobre 2012 à 13:56 (CEST))

Peu m'importe la hauteur. Si c'est vraiment 20 m, pas de problème. Peut-être une erreur de frappe sur le site de ma source (qui s'appuie sur une bibliographie accessible à tous), donnant 9,6 m au lieu de 19,6 m. Merci d'attendre l'avis d'autres contributeurs avant de rectifier. --Frenchinmorocco (d) 26 juillet 2012 à 13:57 (CEST)

PS : Dommage que ta signature ne permette toujours pas d'atteindre aisément ta page de discussion. --Frenchinmorocco (d) 26 juillet 2012 à 14:05 (CEST)

Pour votre info personnelle. L'arsenal de Salé c'est Dar Assinaâ (porte de la manufacture). C'est là où tenait lieu le radoub et la fabrication des armes des corsaires. Demandez à qui vous voulez! le site que vous teniez comme source ne s'est pas trompé, il parle simplment de Dar Assinaâ. Peu de contributeurs connaissent vraiment le sujet (on risque d'attendre leur avis pendant trop longtemps). On ne peut pas induire en erreur les lecteurs de l'article. Je laisserai 20 mètres et je l'appuyerai avec d'autres sources. Merci de votre compréhension. --Ismael Zniber 26 juillet 2012 à 14:28 (CEST)

Comme tu veux… mais relancer des contributeurs sur le projet Maroc aurait peut-être pu déboucher sur un échange intéressant. En tout cas, sur wwww.qantara-med.org, il est bien écrit « Bâb al-Mrîsa : H. 9,60 m ». De mon côté, je ne désire plus suivre ce que tu écris ici ou là, notamment parce que corriger certains points pouvant induire un lecteur en erreur est trop chronophage. --Frenchinmorocco (d) 26 juillet 2012 à 14:33 (CEST)

J'avais oublié ce document (http://www.discoverislamicart.org/database_item.php?id=monument;ISL;ma;Mon01;26;fr) que je viens de retrouver alors que je fermais des fenêtres de navigation ; encore une référence apparemment dans l'erreur puisqu'elle donne aussi la hauteur de 9,6 m… --Frenchinmorocco (d) 26 juillet 2012 à 15:36 (CEST)

Si on considère qu'en moyenne un étage d'un immeuble fait 2,5m de haut , un édifice de 20m de haut correspondrait à un immeuble de 8 étages !!! Regardez bien les différentes photos de la porte (les bâtiments voisins, les personnes à proximité, les voitures,...) et dites vous si cette porte correspond à un immeuble de 8 étages ? Ça plus l'air de correspondre à un immeuble de 3 ou 4 étages (entre 8 et 10m). --90.84.146.206 (d) 26 juillet 2012 à 17:59 (CEST)

Eurêka ! Cet échange - qui a été lancé à une période que j'avais fini par trouver fort pénible - m'est revenu après avoir consulté récemment ce document rédigé par Henri Terrasse (un historien et archéologue qui a entre autres beaucoup œuvré pour les monuments historiques du Maroc) : « Les portes de l’arsenal de Salé », Hespéris,‎ 1922 (lire en ligne). Un schéma, p. 358, indique une hauteur d'arc (pas totale) de 9,60 m, ce qui correspond à la hauteur fournie par les deux sources que j'avais citées : la première n'indique pas qu'elle évoque la hauteur d'arc et ses auteurs devaient donc donner à bab ou porte son sens premier (« Ouverture pratiquée […] »), mais la deuxième, si en fait ; je viens de m'en rendre compte en relisant son contenu, où il est est écrit : « une grande arcade en fer à cheval brisé de près de 9 m d'ouverture et dont le sommet s'élève à 9,60 m ». Ainsi, à la finale, les deux hauteurs peuvent être mises côte à côte. --Frenchinmorocco (d) 23 octobre 2012 à 12:27 (CEST)

PS : Cependant, si la hauteur totale est proche de 20 m et la hauteur maximale de l'arc de presque 10 m, cela veut dire que la hauteur au dessus du sommet de l'arc est aussi d'environ 10 m, ce qui ne me semble pas être le cas en regardant cette photo. Peut-être que mon impression est due à un effet de perspective. --Frenchinmorocco (d) 23 octobre 2012 à 12:55 (CEST)

En effet. Je viens de prendre rapidement des mesures sur le schéma de Terrasse et en me basant sur la hauteur maximale des tours, la hauteur totale du monument m'est apparue comme atteignant presque 20 m (sauf erreur, à une quarantaine de centimètres près). À ce propos, si dans Salé : Cité millénaire, est fournie une hauteur maximale précise du monument, ce serait bien de l'indiquer à la place de « env. 20 m » dans l'infobox (où j'ai rajouté la hauteur maximale de l'arc). --Frenchinmorocco (d) 23 octobre 2012 à 13:35 (CEST)

Changement important relatif au XVII^e siècle

J'ai procédé ce jour à un changement important puisque, concernant le XVII^e siècle, on passe d'une activité encore maritime (non sourcée) à une activité qui n'était sans doute déjà plus maritime (sourcée avec l'article « Les portes de l’arsenal de Salé » d'Henri Terrasse, qui avait déjà servi pour d'autres informations) ; tout en précisant « [s]elon Henri Terrasse » dans le texte même, ce qui devrait faciliter l'introduction d'une éventuelle autre théorie en en indiquant l'origine. --Frenchinmorocco (d) 22 novembre 2012 à 11:45 (CET)