Discussion:Bab El Oued

Banlieue ou Quartier  ?

Je ne crois pas que l’on puisse qualifier Bab el Oued de Banlieue d’Alger.

Il faut tenir compte la géographie de la capitale (la ville d’Alger), de son histoire et de sa sociologie, pour voir que Bab-el-Oued est tout sauf une banlieue au sens où on l’entend en France (notamment en région parisienne). Alger est évoquée en intro de l’article en tant que ville-capitale (le Grand Ager) englobant tous ses quartiers historiques avant le découpage en communes en 1984, et non en tant que commune (en fait, à part Alger-Centre, il n’y a pas de commune qui s’appelle Alger).

Les limites de la ville d’Alger, sont assez floues. On ne sait exactement dire où fini la ville et où commence sa "banlieue". Mais on s’accorde généralement pour considérer que : Alger-Centre, La Casbah, Sidi-M’Hamed (Mustapha), Belouizdad (Belcourt), El Madania (Salambier), El Mouradia (Le Golf), Hydra, El Biar, Oued Koriche (Frais Vallon) et Bab el Oued, sont des quartiers de la ville d’Alger. Puis, vient ce que l’on pourrait qualifier de "proche banlieue" : Bologhine, Ras Hamidou, Bouzaréah, Ben Aknoun, Birmendreis, Kouba et Hussein Dey. On pourra en effet parler de banlieue pour les autres communes de la wilaya. --Poudou99 (d) 29 octobre 2011 à 13:34 (CEST)

Sauf que dans la terminologie généralement admise, le quartier désigne une partie d'une ville, d'une commune dirigée par une même administration municipale, ce qui n'est pas le cas de Bab el Oued qui forme une municipalité indépendante. Mieux vaut utiliser des termes qui soient compris par tout le monde, plutôt que d'user des mots qui ne correspondent pas à une réalité. À moins que les algériens est une définition du quartier qui n'est pas celle des dictionnaires, dans ce cas, il serait bon de le préciser. Pj44300 (d) 29 octobre 2011 à 18:40 (CEST)

Dans le sens "quartier d’une ville", Bab el Oued est bien un quartier de la ville d’Alger.

L’équivalent des "communes" du Grand-Alger serait la notion d’arrondissements de Paris.

Le terme "banlieue" a la définition et la connotation que les sociologues, les médias et les urbanistes des villes veulent bien lui donner. En Algérie (et notamment à Alger même), ce terme n’a pas le sens qu’on pourrait lui donner en France.

À moins que tu ne trouves un autre terme, je préfère conserver le mot "quartier" (surtout que cela en est un au plan historique) que "banlieue". Ce dernier terme évoque plus les cités dortoirs construites autour d'Alger (au sud et à l'est) au cours des dernières décennies.

Par ailleurs, il ne faudrait pas comparer les modes de d’administration des territoires (français ou européens) avec ceux d’Algérie. L’administration communale algérienne n’est pas la même qu’en France. Idem pour les wilayas vs les départements. Ainsi, les communes algérioennes ont beucoup moins de prérogatives que les communes françaises. De même, le concept de daïras en Algérie, n’a pas d’équivalent en France car la daïra est une unité administrative fédérant un certain nombre de services communaux (dont la sécurité, l’état civil,…) et dirigé par un chef de daïra nommé par le gouvernement (à la limite on pourrait la comparer à nos anciennes sous-préfectures du XIX^e siècle, sauf qu’elles sont plus nombreuses et plus petites).

Ainsi, il est difficile de calquer des termes et concepts "occidentaux" de territoires à des découpages administratifs algériens. --Poudou99 (d) 29 octobre 2011 à 19:06 (CEST)

J'en suis bien conscient, mais les lecteurs qui ne sont au fait de tout cela, ne sont censés savoir que les termes utilisés ne correspondent pas au définition qui sont généralement admises. Il serait bon dans ce cas, de préciser dans quel contexte les termes sont employés. D'autant plus que l'organisation administrative de l'agglomération algéroise n'est quasiment pas présenté dans ses grands traits dans l'article sur Alger (y compris dans l'intro) et une confusion avec Alger-Centre peut intervenir à ce sujet. Pj44300 (d) 29 octobre 2011 à 19:56 (CEST)

Je ne crois pas qu’il y est d’ambigüité dès lors que l’on parle de la ville d’Alger. Les subtilités du découpage en communes, en 1984, ne sont pas connues.

J’ai toujours sous le coude, de revoir la section sur le découpage administratif de l’article sur Alger. L’article est encore confus sur certains points. Mais c’est un travail de longue haleine. Voir par exemple le travail récent sur la séparation entre Casbah d'Alger et Casbah (Alger).

Il me manque encore quelques documents pour écrire un article sur le "Grand Alger". Mais cela ne serait tarder. --Poudou99 (d) 29 octobre 2011 à 20:35 (CEST)

Effectivement retravailler sur le découpage de la ville d'Alger ne serait pas inutile parce que l'article sur ce point me semble assez confus, d'autant plus que l'on ne sait pas trop à quoi correspond le terme de « ville d'Alger » en terme d'administration du territoire. Serait-il d'ailleurs susceptible d'être confondu avec celui de « Grand Alger » ou faut-il traiter les deux notions différemment l'une de l'autre ? Pj44300 (d) 29 octobre 2011 à 20:56 (CEST)

En fait il y a deux notions :

• La ville d’Alger qui correspond peu ou prou à la ville à la fin de la colonisation française et les premières années de l’Indépendance (avant les premiers découpages administratifs des années 60 et 70). Cette ville, qui est vraiment ce que l’on appelle Alger contient les quartiers que je t’ai énumérés plus haut.
• Puis, au cours des années 90 (80 ?) est apparue la notion de Grand-Alger (à l’instar du Grand-Londres et même maintenant, le Grand-Paris). Cette notion de Grand-Alger est variable et a eu des définitions politiques et territoriales qui ont fluctué ces dernières décennies. Il y eut même, à un moment donné, la notion territoriale de Governorat d’Ager (qui a disparu au début des années 2000). La notion d’arrondissements est apparue au cours de la période coloniale, puis a disparu, et réapparue (j’ai vu des plans d’Alger récemment avec cette notion).

Un de mes défis, est d'arriver à cerner toutes ces définitions, dans le temps et dans l'espace. Malheureusement, les sources sont rares et difficilement accessibles, même en Algérie. Il me faut me contenter d'aller à la pêche (en tâtonnant) dans le Journal Officiel algérien. --Poudou99 (d) 29 octobre 2011 à 21:41 (CEST)

J'espère que l'on pourra rapidement « faire la lumière » sur toutes ces notions parce que cela me parait presque indispensable pour une bonne compréhension du sujet. Si je trouve des informations là-dessus, je ne manquerai de t'en faire part. Cordialement. Pj44300 (d) 29 octobre 2011 à 22:30 (CEST)