Discussion:Bête immonde
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En intervenant dans les commentaires d'un article sur le spectacle de Dieudonné 'la bête immonde', j'ai été interpelé par un tiers sur ce nouveau sens apparemment récent utilisé pour insulter les juifs dans les milieux néo-nazis. En consultant wikipedia, je tombe sur cet ajout de 2014, qui ne semble pas bénéficier de sources. Moi-même ne trouvant pas de source, et ne faisant pas partie de milieux néo-nazi afin de vérifier par moi-même, je me pose la question sur la pertinence de laisser cette phrase dans l'article.
- Je suis pour laisser cette information, puisqu'elle se rapporte à cet élément culturel contemporain. Mais je pense que ce qui sauverait cet article serait d'y faire des ajoûts (plutôt que des suppressions) avec tous les exemples de reprise et de détournements de cette expression dans la presse et la culture populaire. Depuis 2009, les exemples ne manquent pas…
- Sinon, il suffit de taper "spectacle dieudonné bête immonde" sur Google pour trouver toutes les sources qui attestent l'information dont vous doutez. Vous pourrez ensuite les intégrer dans la page. --Glaviot (discuter) 12 décembre 2015 à 09:27 (CET)
Texte de l'anecdote publiée :
- L’expression « bête immonde », souvent employée pour désigner l’extrême droite, ne vient pas d’une pièce de Bertolt Brecht mais de sa traduction en anglais.
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]
Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 28 avril 2017 à 14:15)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]
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Bible[modifier le code]
Est-ce que plus généralement, l'expression bête immonde ne fait pas directement référence à la bête décrite dans l'apocalypse ? Dans la culture populaire des éléments comme 666=le nombre de la bête ne sont-ils pas bien mieux connus que les pièces de Brecht ? Ne serait-ce pas à cette bête là que les traducteurs de Brecht ou Roth faisaient référence ? D'autant que « cette » même bête est facilement assimilable avec des phénomènes comme le nazisme, ou le soviétisme, via parallèle avec les visions de Daniel 7 (dans la Bible toujours).
Pour autant que je sache (mais je peux me tromper), les attestations historiques de l'expression remontent aux années 1950. L'expression semble relever du langage politique spécifiquement français et remonter à la production de "Arturo Ui" de Bertold Brecht par Jean Vilar et le Théâtre National Populaire en 1960, laquelle fut en son temps (et pour ce que je m'en souvienne : j'étais très jeune à l'époque) un très grand événement. Jamais il ne me semble qu'il y ait eu la moindre allusion biblique (lesquelles sont assez étrangères à l'esprit français contemporain). Gilles Mairet (discuter) 30 juin 2017 à 02:21 (CEST)