Discussion:Ayanamsa

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 26 mars 2018 à 01:17, sans bot flag)

Premier survol

Bonjour.

Je fais un premier survol rapide et il y a quelques questions qui me sautent aux yeux. Je regarderai plus en détails plus tard.

• Il faut refaire l'introduction, trop longue, enlever les références, enlever les parenthèses et tout mettre dans un premier chapitre "définition".
• Il manque une section bibliographie. Le mieux serait de trouver des ouvrages de type dictionnaire qui aient une entrée définissant le terme, en plus d'autres plus pointus.
• Il manque une section sur l'histoire même du terme. Je soupçonne fortement ainsi qu'il n'existe que depuis quelques dizaines d'années, mais il n'y a rien dans le texte. Google ne trouve aucun texte connaissant ce terme avant 1960, par exemple. En bref, cela semble une invention très récente, il faudrait trouver qui l'a inventé et qui l'a popularisé.

Voilà déjà un premier jet. Je poursuis plus tard. Cedalyon (discuter) 28 mars 2018 à 19:47 (CEST)

Bonjour. Je ne sais pas de quand date la notion d'ayanamsa, mais la Wikipedia anglophone indique que dès 1858, en Inde, Surya Siddhānta en a proposé une version comme le rapporte Ebenezer Burgess dans The Surya Siddhantha, a Textbook of Hindu Astronomy daté de 1858. La notion n'a été popularisée en Occident qu'à partir des années 1940 par l'astrologue irlandais Cyril Fagan. Cordialement, On ne vit que deux fois ^{Me contacter} 11 juillet 2018 à 14:43 (CEST)

En fait, cette source indique que le Surya Siddhanta a été écrit aux alentours de l'an 500 ap. J-C. On ne vit que deux fois ^{Me contacter} 11 juillet 2018 à 15:24 (CEST)

Deuxième survol :

• Le premier chapitre actuel est bien trop long. Même si je veux bien que l'on expose les notions de base pour comprendre de quoi il retourne, c'est à l'évidence bien trop détaillé. La seule notion importante pour comprendre la notion d'Ayanamsa est la précession des équinoxes, pas le reste, qui est de l'astronomie classique. De simples renvois vers les articles détaillés avec les liens wiki suffisent.

A l'inverse, je me pose plusieurs questions concernant cette notion d'ayanamsa auxquelles l'article ne répond pas, ce qui est embêtant :

• Qui a inventé cette notion ?
• Pour quelle raison a-t-il mis un terme sur cette notion ?
• Quelle importance a cette notion dans l'astrologie ?
• Cette notion a-t-elle un autre sens que celui-là ?

En fait, j'ai l'impression qu'on a donné un nom ronflant à un phénomène complètement trivial, et l'article n'en explique pas les raisons. C'est comme si on donnait un nom à l'écart entre deux calendriers, cela n'a pas de sens. Enfin, ce n'est qu'une réflexion personnelle, et elle ne fera pas avancer l'article. Bon courage. Cedalyon (discuter) 28 mars 2018 à 22:53 (CEST)

Bonjour et merci beaucoup de votre lecture! L'ayanamsa change (augmente) tout le temps en raison de la précession des équinoxes et tous les différents ayanamsas (voir les Liens Externes) ont besoin du zodiaque tropical pour communiquer entre eux. Il y a débat chez les Hindous pour savoir lequel est le bon, et cette notion est vitale pour l'astrologie, car, comme le dit Hubert Reeves aux astrologues occidentaux à propos de la précession des équinoxes: « Vous dites que je suis Lion, mais à ma naissance, le Soleil pointait vers la constellation du Cancer! ». Or, comme je l'ai précisé dans la page Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées, si on a les caractéristiques du Lion tropical, cela me paraît contradictoire avec les caractéristiques du Cancer sidéral (quoiqu'un astrologue (minoritaire) nommé Jean-Paul Michon a bâti toute sa pratique autour de ce double zodiaque...) et il y a une guerre de tranchées entre astrologues tropicalistes et sidéralistes; c'est pourquoi l'article est marqué d'Importance Maximum pour le Projet:Astrologie. Lorsque l'on dit: "tu es Bélier", à quoi fait-on référence? C'est comme si, sur un pot de confiture de fraises (zodiaque tropical), vous marquiez "confiture d'abricots" (zodiaque sidéral), ou comme si vous marquiez toujours "confiture de fraises", mais que quelqu'un vienne vous dire: « J'ai goûté cette confiture, et c'est de l'abricot! ». Bien cordialement (et merci encore de votre lecture!), On ne vit que deux fois ^{Me contacter} 29 mars 2018 à 02:13 (CEST)

Par ailleurs, la raison pour laquelle on a mis un nom sur cette notion, c'est, à mon sens (mais je n'ai pas de sources), tout bonnement que les calendriers sont des artefacts astrologiques (il n'y a qu'à voir les modalités de la fixation de la date de Pâques). On ne vit que deux fois ^{Me contacter} 11 juillet 2018 à 14:43 (CEST)

Quant-à la notion de précession des équinoxes, elle est effectivement vitale, et je la trouve mieux expliquée ici que dans l'article consacré, que je trouve obscur. C'est pourquoi je préfère centraliser les notions d'astronomie dans l'article ayanamsa, plutôt qu'effectuer un renvoi vers d'autres articles. Merci en tout cas de vos remarques: j'avais un temps songé faire labelliser cet article Bon Article, et vous m'avez démontré que c'est prématuré. On ne vit que deux fois ^{Me contacter} 11 juillet 2018 à 14:43 (CEST)