Discussion:Art/Archive1

Littérature

Pouvez-vous me dire pourquoi l'écriture ne se retrouve pas dans la liste des arts reconnus alors que la BD est considérée comme le neuvième art ?

Vous pouvez envoyer vos réponses à luc.grotard@aldautomotive.com

Merci d'avance

Je t'ai envoye un mail. Aoineko 16:42 avr 1, 2003 (CEST)

Quelle est la réponse? J'ai un peu cherché de mon coté, j'avais une liste comme ça en tête (incomplète) sans connaitre son origine. Je n'ai pas réussi à éviter d'être noyé sous google, mais j'ai eu ça : (académie des beaux-arts). L'info n'est pas présente directement, mais je soupçonnne fortement que "les six arts traditionnels" soient "les beaux-arts", et correspondent aux disciplines rassemblées à un moment dans l'académie des beaux-arts. Il se peut que cette liste arbitraire soit strictement française, ou que le rayonnement culturel français de l'époque l'ait imposée plus largement. Mais je ne suis pas capable de confirmer l'info. Quant aux écrivains, je pense qu'il ne sont pas traditionnellement considérés comme des artistes, parce qu'ils ont depuis longtemps un prestige très supérieur. Je pense que ce n'est qu'à partir XIXe siècle et surtout du XXe siècle que certains artistes peuvent se dispenser d'habileté manuelle, et que la créativité "intellectuelle" passe au premier plan (dans la période antérieure, le compositeur de musique est sans doute une exception). La littérature peut rejoindre les arts. Bon, cela dit, tout ça ce sont des suppositions ou des réflexions, pas des faits. Je laisse ça coté discussion, peut être que quelqu'un pourra aller plus loin.Par ailleurs je trouve qu'on a un bon article (en plus, il soutient bien la comparaison par rapport à la version anglaise), je crois qu'il faut éviter de le déséquilibrer par des ajouts désordonnés. Si mes infos se confirment, peut être qu'on devrait déplacer la liste (et les 3 squatters) sur une page beaux-arts. Didup 22:17 avr 2, 2003 (CEST)

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MY LIFE AS AN ARTISTE

trudging thru snow I wander... Aiming for A Dream, THE Dream.

Ajout barbare

Un contributeur de passage avait fait un ajout "un peu barbare" (voir zidezzous)... il fodrait remettre çà en forme et dispatcher dans pluzieurs pages.

Ze men occuperais dés que possible oliezekat 3 jul 2003 à 11:55 (CEST)

TEXTE A REFAIRE: l'art à cette époque symbolyser l'expris de guerre la volonter de pouvoir. je pense que les utilisateur on une penser réduite de la question et moi avec cette pharse j'espère

L?art dans l?antiquité gréco ? romaine

Table des matières :

L?art à Athènes à l?époque classique :

1) La littérature :..........................................................................................3 a. Le théâtre b. L?histoire c. L?éloquence

2) L?architecture :.....................................................................................3-5 a. Les ordres architecturaux 1. L?ordre dorique a) Le crépi b) Les colonnes c) L?entablement d) Le fronton 2. L?ordre ionique a) Le crépi b) Les colonnes c) L?entablement d) Le fronton 3. L?ordre corinthien b. Le théâtre c. Le temple d. Le Parthénon

3) La sculpture.............................................................................................5

4) La poterie ? La céramique......................................................................5

L?art à Rome à l?époque impériale :

1) La littérature :......................................................................................5-6 a. La poésie b. L?histoire

2) L?architecture :.....................................................................................6-7 a. Le temple b. Les termes c. La ville d. La demeure e. Le Colisée de Rome f. Le théâtre d?Aspendos g. Le pont du Gard 3) La sculpture.............................................................................................7

4) La peinture ? La mosaïque......................................................................7

Lexique latin, grec et français.......................................................................8 Bibliographie...................................................................................................................8 L?art à Athènes à l?époque classique

1) La littérature :

a. Le théâtre :

Les représentations théâtrales ne sont pas de simples distractions, elles ont une connotation religieuse et ont lieu à des moments précis comme les fêtes de Dionysos ou lorsqu?un magistrat organise un concours. Les représentations sont accessibles à tout le monde (hommes, femmes, citoyens et métèques) ; les citoyens nécessiteux reçoivent même de la cité de quoi payer leur billet d?entrée. Les acteurs ne sont pas nombreux (à l?origine, un seul, qui peut être l?auteur lui-même). L?action est commentée par le ch?ur qui évolue dans l?orchestra.

La tragédie met en scène des récits mythologiques. Des centaines de tragédies ont été jouées à Athènes, nous n?en avons conservé qu?une trentaine qui sont l??uvre de trois grands dramaturges : Eschyle, Sophocle et Euripide.

La comédie est représentée par Aristophane. Dans une langue souvent très crue, le poète faisait la satire de la société athénienne de son époque.

b. L?histoire :

La Grèce du cinquième siècle a donné naissance à deux grands historiens : Hérodote et Thucydide.

Hérodote est originaire d?Halicarnasse, en Asie Mineure. Il a beaucoup voyagé et a séjourné à Athènes, à l?époque de Périclès. Ses Histoires sont consacrées aux guerres médiques.

Thucydide est athénien et a été stratège au début de la guerre du Péloponnèse. La campagne militaire qu?il dirigeait ayant échoué, il fut condamné à l?exil mais il a pu revenir à Athènes à la fin de cette même guerre. Il a écrivit alors l?histoire de cette guerre à laquelle il a participé : il l?analyse avec beaucoup de lucidité et un grand souci de la vérité.

c. L?éloquence :

Le régime politique en vigueur à Athènes (la démocratie directe) implique que toutes les décisions soient prises par l?assemblée du peuple au terme d?une discussion publique. Ce système exige de ceux qui veulent exercer une influence qu?ils soient d?habiles orateurs. Les tribunaux sont un autre endroit où l?éloquence joue un rôle essentiel. A Athènes, en effet, les juges sont de simples citoyens tirés au sort. Pour les convaincre, les plaideurs ne doivent pas utiliser que des arguments purement juridiques, ils doivent aussi gagner sympathie de ces juges, faire appel à leurs sentiments et donc utiliser toutes les ressources de l?art oratoire. Le siècle de Périclès a connu de remarquables orateurs, mais le texte de leurs discours ne nous est que rarement parvenu, si ce n?est parfois par Thucydide.

Démosthène est un des plus brillants représentants de l?éloquence politique et judiciaire. Il s?exprime avec beaucoup de fougue : son éloquence est très vivante.

2) L?architecture :

a. Les ordres architecturaux : Ils nous permettent de dater un temple suivant les évolutions de l'art des sculptures, des techniques de constructions, et de réalisation des façades. Ces ordres architecturaux se regroupent en trois types principaux : dorique, ionique, et corinthien.

1. L'ordre dorique : Les textes antiques qui en parlent ne correspondent pas aux vestiges archéologiques. En tout cas, il existe au moins à partir de la fin du septième siècle avant J.-C. L'ordre dorique s'est surtout imposé dans le Péloponnèse, la Grande Grèce et la Sicile. On divise la façade d'un temple en quatre éléments : le crépi, les colonnes, l'entablement et le fronton. a) Le crépi Il consiste en un soubassement à plusieurs degrés. b) Les colonnes Elles reposent directement sur le crépi. Elles sont plus larges à la base qu'au sommet : elles sont cannelées au nombre de vingt le plus souvent et les arrêtes sont vives. La colonne supporte un chapiteau : il consiste en un coussin symbolique sur lequel repose l'entablement.

c) L'entablement Il consiste en une succession régulière entre les métopes et les triglyphes.

d) Le fronton C'est toujours un espace de façade triangulaire, sculpté ou non.

2. L'ordre ionique : On pense qu'il existait également dès la fin du septième siècle avant J.-C., mais il s'est imposé ailleurs : en Asie Mineure et dans quelques îles de la mer Egée.

a) Le crépi Il correspond à une succession de degré, comme le dorique, distinguant les marches à l'usage des dieux et celles à l'usage des hommes.

b) Les colonnes Elles sont élancées et fines. Elles reposent sur des bases ; elles sont plus larges à la base qu'au sommet, mais moins nettement que pour le dorique. Elles sont cannelées également : 24 en général, mais les arrêtes sont cette fois-ci coupées. Comme dans l'ordre dorique, elles sont surmontées de chapiteaux caractérisés par des volutes. On les voit de face mais pas en vision latérale.

c) L'entablement Il consiste en une frise continue qui court tout autour du bâtiment.

d) Le fronton C'est toujours un espace de façade triangulaire, sculpté ou non.

3. L'ordre corinthien : C'est une évolution de l'ordre ionique. Le seul changement se trouve dans les chapiteaux. Il est vraisemblablement originaire d'Athènes, donc plus tardif, vers le cinquième siècle avant J.-C. Sur le chapiteau donc, une succession de feuilles d'acanthes avec au-dessus les volutes ioniques. Les feuilles sont sur deux niveaux. Au sommet du chapiteau, il y a parfois des éléments décoratifs. a. Le théâtre :

Le théâtre se compose de trois grandes parties : le théâtre proprement dit, c'est-à-dire, les gradins, l?orchestra, espace circulaire où évolue le ch?ur et la scène, surélevée pour les acteurs.

b. Le temple :

Les monuments les plus prestigieux qui subsistent encore aujourd?hui ont été consacrés aux dieux : ce sont les temples. Généralement, le temple a une orientation est-ouest, l?entrée se situant à l?est. Le plus souvent, le temple comporte trois éléments : le vestibule (pronaos), la chapelle (naos) où se trouve la statue de la divinité en question et une salle arrière (opisthodome). Le nombre et la disposition des colonnes varient : un temple est dit périptère si l?on trouve des colonnes sur ses quatre côtés. Les dimensions du temple (rapport entre la longueur, la largeur et la hauteur) et le nombre et la distribution des colonnes ne sont pas laissées au hasard : les architectes ont établi des règles (canons) qui leur permettent d?exprimer dans la pierre l?harmonie des proportions mathématiques. Les sculpteurs interviennent dans la décoration du temple : taille des chapiteaux, ornementation des métopes et des frontons.

c. Le Parthénon :

Ce bâtiment est attribué aux architectes Ictinos et Callicratès et au sculpteur Phidias. Le Parthénon fut construit de 447 à 432 avant J.-C. Il fut construit sur la zone la plus haute de l?Acropole. Le Parthénon est de style dorique. Le temple est légèrement bombé pour rendre la construction plus élancée, les colonnes ont été légèrement inclinées vers l'intérieur de l'édifice. Les colonnes d'angles ont un diamètre supérieur aux autres pour éviter qu'elles ne paraissent plus petites. Dans le temple se dresse une statue d?Athéna, ?uvre encore une fois du sculpteur Phidias. De la même époque il existe des bâtiments de style ionique, tels que l'Erechthéion ou le temple d'Athéna Niké également situés sur l'Acropole d'Athènes.

3) La sculpture :

Les sculpteurs représentent le corps humain avec beaucoup d?exactitude mais en donnent une image idéalisée. Le style évolue nettement durant l?époque classique. Jusque vers 450 avant J.-C., la sculpture reste austère, assez rigide. Avec Myron (le Discobole notamment), Polyclète et Phidias, les ?uvres deviennent plus vivantes. Au cours du temps, les artistes traiteront leurs sujets avec un réalisme de plus en plus accentué. Les sculpteurs recherchent des proportions idéales entre les parties du corps humain. Pour Polyclète, la hauteur de la tête doit correspondre à 1/7 de la hauteur du corps entier.

4) La poterie - La céramique :

Les vases grecs sont les témoins de l?art des potiers. Mais, ils nous montrent aussi, puisque la grande peinture a pratiquement disparu, ce que les artistes pouvaient réaliser avec les couleurs de leurs pinceaux. Jusqu?à environ 525 avant l'ère chrétienne, les peintres utilisaient la technique de la figure noire sur le fond rougeâtre de l?argile. Ensuite, la technique est inversée. Les figures que l?on veut représenter gardent la couleur de l?argile et le fond est enduit d?un vernis noir ; cette technique s?appelle la technique de la figure rouge.

L?art à Rome à l?époque impériale

1) La littérature :

La plupart des ?uvres ayant disparu, il est difficile de juger ce que fut la production théâtrale aux deux premiers siècles de l?Empire.

a. La poésie :

Les poètes jouissent, sous le principat d?Auguste, d?un protecteur riche et éclairé, Mécène. Virgile et Horace bénéficient de son patronage.

Virgile (70 ? 19 avant J.-C.) est un provincial d?origine modeste mais qui fait d?excellentes études. Ses premières ?uvres chantent la vie à la campagne. Les pâtres de Virgile sont d?ailleurs cultivés : ils récitent des vers et connaissent la mythologie. Virgile aime la nature. L?Enéide est le chef-d??uvre de Virgile. Cette épopée raconte les pérégrinations du chef troyen quittant sa ville avec son père Anchise et ses dieux domestiques pour aboutir finalement dans le Latium où il épouse la fille du roi Latinus. Virgile donne aussi une bonne image d?Auguste dans ses poèmes.

Horace (65 ? 9 avant J.-C.) est le fils d?un simple d?un simple affranchi, mais tout comme Virgile, il a fait d?excellentes études. Virgile le présente à Mécène qui prend le jeune poète sous sa protection. Horace fait surtout des pièces satiriques, des poèmes lyriques et parfois didactiques. Horace est un moraliste, il observe très finement les travers de ses contemporains et les dénonce avec humours. En 17 avant J.-C., Auguste décide de célébrer cette année des « Jeux Séculaires » et Horace est chargé de composer l?hymne (Carmen saeculare).

b. L?histoire :

Tite-Live (± 60 avant J.-C. ? 17 après J.-C.) est le grand historien de Rome. Toute sa vie est consacrée à la rédaction d?une ?uvre qui va de la fondation de la ville de Rome par Romulus et Rémus à l?époque contemporaine. C?est une histoire fort patriotique.

Tacite (± 56 ? 120 après J.-C.) a exercé les plus hautes magistratures romaines, il connaît bien la vie de la cour et la mentalité de l?aristocratie sénatoriale. Il compose des Annales et des Histoires où il raconte des événements du premier siècle après J.-C.

Suétone (± 70 ? 128 après J.-C.) traite de la même période que Tacite mais sous forme de biographies.

2) L?architecture :

Au début de l?époque impériale, les romains apprennent de nouvelles techniques d?architecture ; l?arc, la voûte et la coupole. Et ils utilisent un nouveau matériau : une sorte de béton, souvent masqués par un pavement de briques ou de pierres.

On glorifie les exploits des empereurs par des monuments de prestige : des colonnes ou des arcs de triomphe.

a. Le temple :

Le temple romain, surélevé, a des colonnes en façade ; sur les côtés, elles sont généralement engagées dans les murs de la cella. Les temples ronds ou circulaires sont assez répandus : le plus prestigieux est le Panthéon ; le sommet de la coupole à caissons s?élève à quarante-trois mètres au-dessus du niveau du sol.

b. Les thermes :

Ce sont des bains publics où l?on trouve des piscines d?eau froide, tiède et chaude. Ces établissements sont parfois gigantesques et luxueusement décorés. La température voulue est obtenue grâce à des fourneaux souterrains (hypocaustes) qui envoient de l?air chaud sous les pavements et dans les murs.

c. La ville :

Tout au long de leur conquête, les romains n?on pas cessé de construire des villes nouvelles gardiennes des régions occupées. La plupart de ces villes furent construites selon un plan bien défini, le plan en damier d?Hippodamos de Milet. La ville était divisée par deux grands axes, est-ouest et nord-sud, respectivement la decumanus et la cardo. Entre des axes, des rues perpendiculaires et parallèles, toutes à la même distance, créaient des îlots d?habitation, des insulae, à l?intersection des deux rues principales se trouvaient généralement le forum et les grands bâtiments publics. C?est d?après ce plan que furent bâties Priène en Asie Mineure, Pompéi en Italie, Timgad en Algérie, Leptis Magna en Libye, Caerwent en Galles du Sud et beaucoup d?autres. Toutes ces villes tinrent à ressembler à Rome ; leurs citoyens les embellirent et y construisirent thermes ; forums, théâtres, arènes, etc., tous s?ingénièrent à créer un centre urbain agréable et attirant. Les Romains, excellents architectes, ne créèrent aucun style vraiment nouveau, ils restèrent fidèles aux schémas hellénistiques, comme celui des rues bordées de portiques et au style corinthien pour les colonnes. Ils associèrent simplement à ces schémas les éléments romains : l?arc, la voûte et la coupole. La tendance est cependant au plus grand, au plus monumental, tout se conçoit sur une plus grandes échelles, celle de la domination et de la force.

d. La demeure :

Les grands principes de l?architecture domestique restent d?application, l?entrée avec les magasins, l?atrium, le péristyle,... Soit à la suite l?un de l?autre, si le terrain le permet, soit désaxé, mais ce qui importe surtout, c?est la décoration de la demeure et l?étalage de son luxe, symboles de la richesse du propriétaire. Les maisons sont souvent ornées de peintures et de fresques. Par contre, au deuxième après J.-C., le pavement en mosaïque commence à remplacer les peintures.

e. Le Colisée de Rome :

C?est un immense amphithéâtre situé à côté du forum, mis en chantier et terminé par les Flaviens, qui est l?exemple le plus achevé de l?architecture du Haut-Empire. Toutes les caractéristiques de l?architecture romaine s?y retrouvent. Pour la décoration, on y retrouve les trois ordres grecs : les colonnes engagées, les vomitoria larges et voûtées et des cages d?escalier dégagées ; une substructure énorme capable de supporter des tribunes pour cinquante milles personnes, avec des couloirs souterrains pour les gladiateurs et des fosses pour les animaux.

f. Le théâtre d?Aspendos :

De nombreux théâtres furent construits à cette époque. Le plus beau et le mieux conservé est sans aucun doute celui d?Aspendos en Turquie. Son architecte s?appelle Zénon d?Aspendos. Ce théâtre possède une cavea presque intacte, se terminant au sommet par une galerie, un mur de scène avec son décor de colonnades, de frontons et de niches, et un raccord avec entre scène et les gradins. Le mur extérieur, percé d?innombrables ouvertures, ressemble fort aux insulae romaines.

g. Le pont du Gard :

Le Pont du Gard est un morceau de l?aqueduc romain qui conduisait l?eau d?Uzès à Nîmes. Nîmes était une ville romaine très importante. De ce fait, les eaux locales ne suffirent vite plus. Les responsables décidèrent alors d'acheminer l'eau d'une source près d'Uzès jusqu'à Nîmes. Pour cela, il fallut construire un aqueduc. Construit au début de l'ère chrétienne avec les pierres extraites dans les carrières romaines environnantes, il enjambe le Gardon sur une longueur de 360 mètres. Il est formé de 3 niveaux d?arches supportant le canal couvert situé à 48 mètres du sol. Il est le plus haut pont-aqueduc connu du monde romain.

3) La sculpture :

L?art romain a toujours recherché la vérité et préconisé l?individualisation des personnages, les innombrables bustes d?empereurs et d?hommes célèbres en témoignent. Ils sont rendus sans fioritures ; même tel détail du visage, la verrue ou la ride, sont rendus inexorablement avec minutie. «Qu?ils tirent du marbre des visages vivants ! » disait Virgile. La demande de portraits était d?ailleurs si considérable que les ateliers fabriquaient les corps à l?avance, sur lesquels ils adaptaient la tête du client ! Les Romains savent aussi sculpter de grandes choses. Mais, au lieu de relater dans la pierre les combats mythologiques entre des dieux et des titans, les légendes anciennes ou les processions religieuses, les artistes romains animaient la pierre de légionnaires en pleine action et des combats réels contre un ennemi réel. C?est une conception nouvelle de la sculpture tout à fait romaine. L?art officiel du temps d?Auguste a cédé la place à un art plus spontané.

4) La peinture ? La mosaïque :

Au premier siècle de l'ère chrétienne, les peintures les plus originales utilisent la technique du trompe-l??il. L?artiste peint sur la paroi un décor architectural (colonnes, portes, fenêtres) qui s?ouvre sur des paysages imaginaires. Mais, pendant le deuxième siècle après J.-C., la peinture murale a tendance à disparaître au profit de la mosaïque, le pavement recouvert de centaines de petits cubes colorés, représentant tout autant des scènes de la vie quotidienne que des scènes mythologiques.

Lexique latin :

Decumanus : voie principale d?une ville dans l?axe est-ouest Cardo : voie principale d?une ville dans l?axe nord-sud Insulae : quartiers de maisons populaires ou immeubles à appartements Atrium : salle centrale de la maison romaine, à ciel ouvert, bordée d?un portique Vomitoria : couloirs voûtés dans les théâtres et les amphithéâtres servant à évacuer les foules Cavea : partie d?un théâtre réservée aux spectateurs Cella : chambre qui abrite la statue d?un dieu

Lexique français :

Péristyle : grande cour ouverte, entourée d?une colonnade, faisant suite à l?atrium Pâtre : berger Pérégrination : déplacement, voyage Moraliste : écrivain qui réfléchit sur la conduite des hommes et propose une morale Soubassement : base des murs d?un bâtiment Cannelé : orné de cannelures Cannelure : chacune des rainures longitudinales accolées que comportent souvent le fût des colonnes, le plat des pilastres Métopes : partie de la frise dorique entre deux triglyphes ; panneau sculpté remplissant cet espace Triglyphes : ornement de la frise dorique, composé de deux glyphes et de deux demi-glyphes Chapiteaux : partie qui s?élargit en haut d?une colonne Volutes : enroulement en spirale formant les angles du chapiteau ionique Acanthe : ornement d?architecture imité de la plante du même nom et caractéristique du chapiteau corinthien Fronton : partie triangulaire, ornée de sculptures, au-dessus de l?entrée d?un monument.

Lexique grec :

Péliké : nom donné à un style de vase

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Art et bel art

Suite à la lecture des discussions, je vais polir la page et résumer ici mes ajouts posant problème

• Quid de la littérature ?
• Huitième art : télévision ou prestation ?
• Dixième art (proposition de cercles d'artistes : l'art numérique
• La gastronomie, un art ? J'ai vu ça à Carrefour il y a quelques années

Quelle différence entre un art et un bel-art ?

J'en parle sur mon joueb (francisation de weblog ou blog).

Vrykolaka 5 oct 2003 à 05:09 (CEST)

Ah oui, la gastronomie... Tu n'as pas osé... Je n'irai pas la rajouter mais... 62.39.210.15 5 oct 2003 à 07:12 (CEST)

Non, je n 'avais pas osé :-)

En fait, tout dépend de la définition que vous choisissez au mot art. L'art de la cuisine, par exemple, pourrait être grandement considéré comme une technique, sauf quelques exceptions de chefs particulièrement inventifs et, il faut se l'avouer, particulièrement inabordales pour le commun des mortels, qui recherchent un idéal esthétique visuellement et au niveau du gout. BenoitLapointe 29 avr 2005 à 13:42 (CEST)

D'après mon dico et un manuel de philo, les beaux-arts, depuis le XVIIe-XVIIIe, se définisent dans deux oppositions : entre utilité / agrément (pour les BxA), et entre artiste / artisan. On est en plein dans la classification de l'art (donc des oeuvres). Au XIXe, les philosophes allemands font glisser le concept d'art vers l'effet que produit l'objet, domaine de l'esthétique (réflexion sur la beauté), là on est dans la notion moderne. C'est subtil et porte à consequence, d'où nos débats.Piero 21 décembre 2005 à 15:53 (CET)

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Origine des 5 ou 6 arts

Une personne a récemment modifié les entrées, en ne mettant plus que 5 arts anciens Je pensais que les arts traditionnels étaient associés à 6 muses, en fait, je me rends compte qu c'est du n'importe quoi. Mais je ne dois pas être le seul à avoir cette croyance. De plus, il y 9 muses (même si leur nombre a varié avec le temps) enfantées par Mnémosyne, chacune censément patronne d'un des arts libéraux

• Calliope éloquence et poésie épique ou héroïque
• Clio Poésie héroïque et histoire
• Erato Poésie lyrique et érotique
• Euterpe musique et poésie lyrique
• Melpomène tragédie
• Polymnie Hymne sacré, éloquence et danse
• Terpsichore Danse, drame, poésie lyrique, flute
• Thalie Comédie, Poésie pastorale
• Uranie Astronomie astrologie
  David Latapie (✒ | @) — www 6 oct 2003 à 07:53 (CEST)

m:be bold -> corrige.

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Définition de l'art

0.02€ très rapides sur la phrase d'intro: L'art était défini à l'origine comme toute pratique qui mettait en œuvre un savoir-faire?. À partir du XVIIIe siècle, l'art est plutôt devenu l'ensemble des activités humaines consacrées à la production du beau?.

L'art = le beau ? notion périmée au XXe siècle en arts plastiques en tout cas, pas sûr d'ailleurs que ça rende justice de l'art pré-XXe. FvdP (disc.) 13 mai 2004 à 18:49 (CEST)

Et quid de l'art utile ?

Le dixième art

Art numérique ou bien modélisme ? Dans ce dernier cas, modélisme tout court ou uniquement modélisme ferroviaire ? Quand passe-t-on du jouet pour s'amuser à l'œuvre d'art ? Le modélisme lui-même n'est-il pas plutôt un cas particulier d'un ensemble plus grand (qui resterait à définir)

commentaire sur mon blog

je pense que le modelisme ferroviaire et l'art numerique sont associes etant donne le lien genetique entre hackers et modelisme ferroviaire (voir article hacker) : les hackers du club de modelisme ferroviaire sont passes au labo d'intelligence artificielle qui traitaient le meme probleme systemique, la gestion de systemes.

il faudrait plutot dire art numerique et programmatique, les rails n'etant qu'un sous-ensemble systemique.

La danse

Ne peut-on ajouter la danse, quelque part dans dans la liste des arts ? Il n'en est fait aucune mension sur la page.

De plus, c'est associé à une des muses (Terpsichore).

Danse ou dessin

Bonjour, je ne comprends pas tres bien, au debut de l'article ("Quatre définitions possibles"), vous faites etat de 6 arts traditionnels:

--> architecture, sculpture, peinture, musique, gravure, dessin

à la fin de l'article ("Les six arts traditionnels…") sont a nouveau mentionnes ces arts traditionnels:

--> architecture, sculpture, peinture, musique, gravure, chorégraphie

Alors ? Choregraphie ou dessin ?

Lourdeur

Sur danse, chorégraphie, muses, combien d'art ... ? Je ne me prononcerai pas. Par contre, définir le premier sens avec : "une pratique qui met en œuvre l'application" je pense qu'il y a redondances. Quelqu'un a une suggestion ? "l'art mise en oeuvre de connaissances et de savoir-faire", ça pourrait suffire ?

--LR 19 août 2005 à 19:07 (CEST)

Categories classiques de l'art anachroniques

C'est historiquement interessant d'evoquer les categories classiques de l'art, mais totalement anachronique et ethno-centrique de s'y tenir comme une grille d'analyse contemporaine, comme le debat sur cette page le suggere.

Notamment, rajouter la calligraphie comme categorie recente "en plus" est une injure a la calligraphie chinoise, ou la notion d"art" au sens createur a emerge bien avant notre Renaissance ou la notion d'artiste actuel est apparue.

Je reviendrai pour faire des modifications en ce sens ...

Bon vent :)

Mokarider 1 septembre 2005 à 07:20 (CEST) Mokarider

catégorie d'arts

Aujourd'hui on a souvent tendance à subdiviser les arts en:

Arts plastiques: peintures, sculpture, photographie, installations, arts graphiques...
Arts de la scène: spectacle vivant,théâtre, danse, Opéra, spectacle, scénographie...
Arts pluridisciplinaires (qui sont souvent rattachés aux arts plastiques suivant qu'ils se présentent comme installations ou aux arts de la scène lorsqu'il s'agit de représentations): où les arts précités se mélangent et où peut s'ajouter toutes autres formes d'arts: musique, écriture, événementiel... culinaires si on veut (un plasticien travaille sur l'invention de nouveaux goût/texture...)

Il n'y a même pas une entrée pour Arts plastiques, mais une redirection vers Arts. J'ai posé la question sur la page d'acceuil.

Je trouve la page Arts très bien faite, mais cela pose évidemment des problèmes, puisque par exemple les Arts de la Scène n'y sont même pas cités.

En fait l'explication s'arrête aux Beaux-Arts et aux rajouts fait ces dernières années. Je pense qu'il faudrait aussi parler de toutes les autres formes d'Arts et un peu du concept ouvert: tout acte quel qu'il soit, peut être fait avec art... et il le devient vraiment s'il est répetté et peu être enseigné... ce qui crée évidement des catégorie comme l'art culinaire.

Je pense qu'il faudrait sur la page Arts parler de l'art comme cela est fait (avec citation des Beaux Arts et autres), mais qu'il faudrait faire une page Beaux Arts qui seraient reprise dans Arts en dans Arts plastique. Aujourd'hui on ne dit pas une exposition de Beaux Arts, mais une exposition d'arts plastiques, le terme Beaux-Arts étant presque exclusivement réservé aux vieilles institutions: école des Beaux-Arts, Palais des Beaux-Arts... etc.

Je ne sais pas si j'ai été compréhensible, il se fait tard, mais il y a quelque chose de pas logique et surtout qui ne reflète pas la réalité artistique actuelle dans cette classification.

Urbanska.jacques 14 septembre 2005 à 04:23 (CEST)

oui, je suis d'accord avec Jacques : il y à qqu chose *qui ne reflète pas la réalité* (après on peu discuter les détails, bien sur). C'est aussi parce qu'il y a eu du gros boulôt, on voie le vide... Piero 22 décembre 2005 à 13:57 (CET)

catégorie d'arts suite

J'ai eu très peu de temps ces derniers jours pour vous préparer une proposition digne de ce nom, mais j'ai réalisé un premier jet... Je donne ici des exemples de classement... J'ai essayé de catégoriser, ce contre quoi je me bats en général, étant plutôt pluridisciplinaire et essayant justement de faire sauter les cloisons qui rendre les pensées étroites, mais ici, je me suis mis à la place de quelqu'un qui vient juste jeter un oeil, j'ai essayé qu'un non-habitué s'y retrouve plus facilement:

exemples: (j'insiste, ce ne sont que des exemples, un travail concerté est indispensable)

Arts (portail général)

Arts/Beaux Arts

Arts/Arts comtemporains

Arts/Arts contemporains/Arts plastiques et Beaux Arts
Arts/Arts contemporains/Arts plastiques et Beaux Arts/Peintures
Arts/Arts contemporains/Arts plastiques et Beaux Arts/Sculptures
Arts/Arts contemporains/Arts plastiques et Beaux Arts/La musique
Arts/Arts contemporains/Arts plastiques et Beaux Arts/La gravure
Arts/Arts contemporains/Arts plastiques et Beaux Arts/Le dessin
Arts/Arts contemporains/Arts plastiques et Beaux Arts/architecture
Arts/Arts contemporains/Arts plastiques et Beaux Arts/la photographie
Arts/Arts contemporains/Arts plastiques et Beaux Arts/le cinéma
Arts/Arts contemporains/Arts plastiques et Beaux Arts/la télévision
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Urbanska.jacques 16 septembre 2005 à 17:53 (CEST)

Cette discussion pourrait être poursuivie sur Discussion Catégorie:Art
Fabos ✉ 19 septembre 2005 à 12:38 (CEST)

Discuter:Art

Le mot "crépi" est employé à tort ; confusion avec le mot " la crèpis" (au féminin), terme rare signifiant "fondement" en grec et employé pour désigner le soubassement d'un temple 21:23, 8 novembre 2005 (CET)Michel Walravens, 8 novembre 2005

Unique en son espèce

Ceci est l'un des articles les plus curieux qu'il m'a été donné de voir dans Wikipédia. Il n'y a donc d'art - et de pensée sur l'art - qu'en occident ? - Mu 20 mars 2006 à 22:55 (CET)

Cinéma

Je pensais rajouter dans la catégorie " Les oeuvres fondamentales" une section " Cinéma " avec les grandes oeuvres de l'histoire du Cinématographe, ou bien faire un lien vers un article annexe (en suivant l'exemple de l'article " Les Chefs-d'oeuvre de la peinture"), tout en prenant compte le fait que les oeuvres fondamentales sont difficiles à définir objectivement, et peuvent être sujet à débat. Qu'en pensez-vous ?

neutralité de l'article ????

On peut aussi voir l'art simplement comme ce qui s'expose (viandes, excréments, cadavres, peintures, prostitués, etc.). Cette définition, sujette à de nombreuses controverses, correspond en fait à l'éclatement des courants postmodernes les plus fous et aux approches les plus improbables de l'art dans les dernières décennies, où l'on a beaucoup cherché à remettre en question le concept d'esthétisme. (Je mets en gras les passages qui expriment une opinion non neutre).

• Voir Marcel Duchamp, Pop Art. Le ou les contributeurs qui ont rédigé ce passage me paraissent transgresser la politique de neutralité de wikipédia. Anne 29 septembre 2006 à 11:40 (CEST)

Quant à la définition du mot artiste, il y en a plusieurs. Pour demander ce statut légal il faut satisfaire à plusieurs exigences qui sont d'ordre juridique et non encyclopédique. Mais on a aussi appliqué ce terme à des personnes ayant vécu à des époques où ce statut n'existait pas (art pariétal de Lascaux), ou à des personnes œuvrant sans ce statut (Van Gogh), et donc rétrospectivement pour désigner des pratiques qui pouvaient avoir des finalités autres, sacrées (les milliards de Bouddhas ou de Jésus) ou commerciales (les statuettes, parfois très belles, vendues sur les lieux de pélerinage antiques). Le terme "artiste" contient alors une valeur normative, basée sur des critères esthétiques qui sont très discutés. Est-ce que le mot 'art' désigne une pratique définie selon des critères consensuels ou est-ce une récompense que l'on attribue à des œuvres qui flattent notre appréciation subjective ? Le dernier paragraphe semble neutre, mais la conclusion ne l'est pas et assimile sournoisement la démarche de certains artistes qui interrogent leurs pratiques à une forme de névrose (les plus folles). Oui, le critère esthétique fait l'objet d'un vrai débat. Non, ce débat n'est pas clos, et tant qu'il ne l'est pas, il convient d'en respecter les divers points de vue. Anne 1 octobre 2006 à 08:57 (CEST)

L'art, est elle une simple decoration?

Mon professeur d'art plastique nous a demandés de montré que l'art n'est pas une decoration.Mais, moi je pense que l'art est d'abord une decoration; donc si je pense que l'art est une decoration comment demontré le contraire.Aidez-moi s'il vous plaît.Merci d'avance. DIDOU

Piste : décoration qui embellit. Donc qui rendrait beau (ce qui ne l'était pas avant). Est-ce la seule fin de l'Art (ensemble de moyens qui tendent à une fin) ou y-en a t-il d'autres (plus importantes, moins importantes?). À Développer. Signé --louis-garden 23 février 2007 à 12:06 (CET)

Autres pistes:

si l'art n'est que décoration l'esthétique serait une valeur universellement appréciée ce qui est loin d'être le cas.

l'art ne se réduit pas au décoratif car il touche tous les sens (la musique n'est par nature pas décorative). Même si c'est le prof d'arts plastiques qui pose la question, il ne peut s'approprier l'art dans son entier.

L'art est par nature provocateur ; c'est sa seule façon d'avancer. Sinon il est un art "académique".

Voilà. D'autres pistes ... ? toutes celles qui sont contenues dans l'article.

--Lucronde 24 février 2007 à 10:16 (CET)

Et quand il est académique, il est décoratif (il embellit l'officiel), il n'est plus transgressif ou dérangeant, il est utilitaire ! Signé --louis-garden 24 février 2007 à 12:03 (CET)

L'époque des Lumières

Excuse my English. But regarding this section, did Hegel include dance as an art? "Such we may take to be the articulated totality of the particular arts, viz., the external art of architecture, the objective art of sculpture, and the subjective art of painting, music and poetry." from [1] from The Journal of Speculative Philosophy. 219.89.187.200 14 juillet 2007 à 09:04 (CEST)

L'épistémologie de la réalité et l'art ne font pas bon ménage (est-ce tout ce que nous pouvons dire à propos de l'art?°

C'est la première fois que j'intervient interactivement sur wikipédia, et j'aimerai savoir quels sont les critères nécessaires pour faire valloir l'apparition de ses idées ?

Je trouve que la page sur l'art comporte un écueil incroyable concernant la liberté que permet l'expression artistique. En effet, ce que vous dites ressemble à de la récitation de manuel.

Etes vous conditionnés à ce point ou est-ce que vous cotionner réellement une telle étroitesse d'esprit ?

Au vu des nouvelles formes d'expressions incroyablement diverses aujourd'hui, (à tel point que l'art peut enfin ne plus avoir de nom), il serait plus que judicieux de mentionner l'arrachement de l'art à des supports traditionnels et sacrés. Vous aurez l'impression que je tiens là le discours militant de base sur l'accès au musée des oeuvres contemporaines, mais c'est plus sur le plan théorique que j'aimerais intervenir. J'aimerai qu'on occtroie plus d'importance au rapport de l'art à "tout ce que vous voulez", parceque, plus loin que les théories d'Aristote, Hegel, Kant ou meme Breton, il y a nous et l'art, nous et tous ce qu'on veut que l'art soit. Il suffit de se proclamer artiste et on en est un ! Si l'art n'a pas de frontière, arrêter de lui imposer des limites. Autrement dit, pour donner un exemple : la vingtaine de "mouvements artistiques" est une liste totalement exhaustive, inefficace et au combien limitée.

Je ne dirais pas que le fond globale de la page sur l'art n'est pas digne de l'art, puisque l'art n'est digne de rien (comprendre "l'art n'a pas de dignité", pour les idiots) Mais les idées qui peuvent naîtrent à propos de la création sont à la mesure de l'univers, qui n'en a pas.

Pour résumer, je suis d'accord, on peut définir l'arts sous bien des angles, que cela soit l'expression de nos fantasmes, le désir d'accès à l'éternité, la possibilité de vivre par procuration, mais j'aimerais militer pour que la première chose qu'on ait à dire sur l'art est qu'à la manière du monde dont l'art se veut représentation, il n'y a pas de définition !! ( Je ne sais plus si c'est Umberto Eco ou Pasolini qui disait qu'il faudrait faire une épistémologie de la réalité, c'est ce qu'une encyclopédie se borne à faire, je pense qu'elle devrait au moins le reconnaître) Qu'en pensez vous ?

(jeremy.duployer@hotmail.fr)