Discussion:Arnt van der Dussen

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Pas convaincu

par l'approche de cet article. Je veux dire que plutôt que de trouver ici de longs développements sur l'environnement du personnage, il vaudrait mieux nourrir les articles relatifs à la tapisserie. Bradipus Bla 2 mai 2008 à 15:29 (CEST)

J'ai suivi les conseils de Serein qui m'a invité à parler du contexte et d'expliquer un peu les termes "techniques". En effet, un article doit être complet à lui seul, donc il est nécessaire de parler de l'environnement — ce qui prend du temps et de la place. Cela dit, il est vrai que les articles sur la tapisserie méritent d'être complétés. je suis en train de réunir des ouvrages dans ce but.AuseklisDiscusija 2 mai 2008 à 16:15 (CEST)

Bon, j'ai modifié l'article et j'ai retiré le superflu en ajoutant des informations de l'article d'Hillie Smit (que je remercie au passage)AuseklisDiscusija 7 mai 2008 à 20:37 (CEST)

Ah oui, j'aime mieux  :-) Bradipus Bla 7 mai 2008 à 22:15 (CEST)

Mise en forme

Bonjour, J'ai remarqué une erreur de mise en page sur le paragraphe "Lissier à Mantoue". Ici : « durant cette période puisqu'en 1452 un certain Rainaldus Gualtieri est capitaine de la confrérie de s(te) Barbe ». Je ne connais pas la synthaxe pour corriger ça et mettre le "te" en exposant, donc si qqun de plus expérimenté pouvait s'y pencher. Merci. Balrogou ^plop dimanche 7 décembre 2008 à 17:26 (CET)

Famille

Un utilisateur sous IP a ajouté des informations pertinentes mais non sourcées à l'article. La formulation n'est pas non plus adéquate (voir dernière phrase par exemple). Je les copie donc ici pour conserver l'information en espérant qu'il revienne et contribue en ayant assimilé les normes en vigueur sur cette plateforme.

La famille van der Dussen était d'ancienne noblesse (noblesse chevaleresque ou féodale, c'est-à-dire dont les ancêtres "nobles" remontent au moins à un chevalier du XIème XIIème siècles). Les van der Dussen donnèrent le nom à la petite ville de Dussen, qui se construisis autour du château. Il y eut plusieurs branches, dont une à Delft. Dans cette ville comme dans d'autres (Woudrichem par exemple), ils détenaient les plus hautes fonctions "communales", Bourgmestres, Echevins, Baillis, et autres fonctions importantes, tout autant que le "commerce" (ou plus justement le "négoce"), les familles nobles des Pays-Bas, essentiellement les Pays-Bas du Nord, devenus la "République (Protestante) des Provinces-Unies", favorisant encore plus le commerce puisque sans les interdits français, telle que "travailler", ce qui excluait (en France) les nobles de tous les "privilèges", ce qui s’appelait déroger (exception fut faite un peu plus tard pour le commerce maritime) ... Par ailleurs il ne faut pas oublier le contexte de la "Réforme", déjà bien place au début du XVème siècle. Nobles devenus grands Bourgeois, petits bourgeois devenus grands, et même nobles, c'est ce qui fit des Pays-Bas la puissante "nation" maritime voguant sur toutes les mers ... De la branche de Delft, est issue Anna van der Dussen (né en 1600-+en 1641) (descendante de Adriaan Jacobsz Bruisz van der Dussen, entre autres Bourgmestre de Delft, et de Elisabeth van Bodegom (autre famille noble), laquelle eut trois époux, dont le premier fut le célèbre Adam van Westerholt (lui aussi issu d'une très ancienne famille noble, dont les terres ancestrales étaient situées à cheval entre les Pays-Bas (du Nord) et la Westphalie), lequel fut Conseiller "Extra-Ordinaire" du Conseil de la Compagnie des Indes Orientales (Ooost-Indïe), Amiral commandant la guerre contre les Portugais pour la prise de Goa et de Ceylan, et Directeur de tout le commerce de la Compagnie pour la "Perse" ...

Il faut ajouter une chose très importante dans les "us et coutumes" des Pays-Bas ... Du XVème siècle au XVIIIème siècle, parfois même jusqu'au début XIXème, il était presque systématique, sur les registres, dans tous les actes, et autres, de nommer la personne et son père, et même son grand-père ... en néerlandais le mot fils se dit "zoon" ; la majorité du temps, cette "identification" fut "raccourci, et toujours précédé d'un "s" ; exemple : en abrégé "Adriaan Jacobsz Bruizs" = Adriaan zoon van Jacob zoon van Bruiz (Adrien fils de Jacob fils de Bruiz ; donc 3 générations sont nommées !). Arnt van der Dussen, dont il est question dans cet article, n'a pas pris le nom de son père, il était, comme la tradition le voulait: Arnt Wouterszoon = Arnt zoon van Wouter ; en abrégé, dans tous les actes ou presque : "Arnt Woutersz." (Arnold (Arnaud/ou autres, fils de Walter/Gauthier/ou autres).

Par ailleurs, il est a noté que les armoiries familiales des van der Dussen, qui se trouvent, comme le montre la photographie, au château de Dussen, étaient très semblables à celles de la famille féodale van Amstel dont plusieurs branches prirent d'autres noms tels : van Ijsseltein. Ces armoiries sont pratiquement identiques pour les van der Dussen : "Coupé d'or et de sable, au sautoir échiqueté d'argent et de gueule, brochant sur le tout" ; et pour les van Amstel : Armes d'origine : "D'or à la fasce de sable, au sautoir échiqueté d'argent et de gueule, brochant sur le tout" ... Il est presque certain que les deux familles avaient une origine commune ...

AuseklisDiscusija 12 décembre 2013 à 12:16 (CET)

Relecture post-label

Bonjour. Dans le cadre du Projet:Après label, j'ai relu l'article vu qu'il s'agit de sa date anniversaire de labellisation. Mon principal regret de cet article est le manque d'accessibilité pour les personnes n'ayant pas toutes leurs capacités. J'ai mis les légendes alternatives pour les images. Le plus long sera de mettre l'accessibilité de la langue ; c'est-à-dire, l'utilisation du modèle {{langue}}. De plus, avec l'utilisation des modèles {{Ouvrage}} et {{Article}}, il sera mis directement la langue de l'ouvrage comme langue d'accessibilité pour le titre, et il sera également possible d'utiliser le modèle {{harvsp}} afin de lier une référence et son ouvrage en bas de page. Je remarque également que « Les principales études sur Arnt van der Dussen » n'est pas sourcé.

Sincèrement, il y a du bon et du mauvais. Et je suis sûr que le bon va l'emporter. Mais pour moi, ça reste limite. J'invite donc ceux que ça intéresse de voir ce qu'ils peuvent améliorer. J'ai sûrement l'air sévère, mais je dis ça pour vous. TiboF® 10 juin 2014 à 19:01 (CEST)

Une qualité à revoir

Cet article est très verbeux, c'est une succession de réticences et de "nuances", avec des doublons. On est à la limite d'un "travail original".

Je pense qu'un article de Wikipédia doit être plus direct et plus clair. Un fait peu connu : une référence. Un fait douteux : une référence. Pas de compte-rendu des états d'âme d'un rédacteur pas sûr de lui.

Par ailleurs, la question de l'identification (contestée par Lestocquoy) des deux noms devrait être traitée dès le début.

Quant au contexte historique, il faut se référer à d'autres pages de Wikipédia : il ne s'agit pas des "provinces belges" mais des Pays-Bas bourguignons, de l'État bourguignon. Jcqrcd44 (discuter) 9 avril 2023 à 14:58 (CEST)