Discussion:Armée perse sous Darius III

Bibliographie

Beaucoup de points de détail sont à revoir dans cet article en partant de la bibliographie plus récente : Hammond, The Macedonian State, 1989 et surtout Hatzopoulos, Macedonian Institutions under the King, 1996 et du même, L'organisation de l'armée macédonienne sous les Antigonides, 2001. Je m'en occuperai quand j'en aurai le temps...Marsyas 6 fev 2005 à 22:16 (CET)

Utilité

Je m'interroge sur le bien fondé de cet article : est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux avoir un article "armée de Macédoine" et un autre "armée perse" et éventuellement un troisième sur la comparaison entre les deux au moment de leur confrontation ?Marsyas 11 fev 2005 à 16:58 (CET)

Je pense que c'est toujours intéressant, le problème se posera peut être quand quelqu'un aura écris ces hypothétiques articles et si il y a des doublons qui nécessitent une fusion... En l'état c'est intéressant, et donc à garder. NoJhan 11 fev 2005 à 17:51 (CET)

Je pense comme Marsyas qu'il faudrait séparer l'article en deux. Jastrow ✍ 11 fev 2005 à 19:00 (CET)

Je m'y mets : je m'occupe de l'article Armée macédonienne.Marsyas 11 fev 2005 à 19:13 (CET)

Cela me parait une bonne idée. J'avais d'ailleurs hésité mais comme l'article était construit au départ sous cette forme (avec un lien direct depuis l'article Alexandre le Grand) je n'ai pas voulu y toucher et me suis contenté d'ajouts. S'il y a deux articles distincts inutile de faire un article comparatif. Il est préférable dans ce cas (a mon sens) de faire cette comparaison sur les articles des batailles d'Issos (l'article existe déja) et/où d'Arbèles/Gaugamèles (genre "forces en présence....) ainsi qu'un lien depuis Alexandre le Grand pour remplacer celui existant. Attention aussi sur l'article armée macédonienne au doublon possible avec l'article Phalange (en travaux en ce moment) Je pense qu'il s'agit de l'utilisateur Sting . Thierry Lucas 11 fev 2005 à 23:58 (CET)

Répétition

«La phalange

Elle est basée sur la phalange, composée de πεζέταιροι / pezhetairoi (« pézétères » ou « phalangistes » en français, plus généralement des compagnons à pied), et d'hoplites grecs et qui constitue l'infanterie lourde. Certains historiens contemporains (G.T.Griffith) ont émis l'hypothèse qu'à l'époque de Philippe II les soldats ne portaint pas de cuirasses, que seuls les officiers possédaient cette caractéristique. À l'époque hellénistique les pézétères sont couverts, comme les hoplites, d'une puissante armure défensive — casque, jambières, cuirasse de cuir garnie de métalet, petit bouclier — et possèdent comme arme offensive une épée mais surtout la sarisse, une longue et forte lance. Ces sarisses, à l'époque d'Alexandre, sont de longueurs variables selon le rang où est placé le fantassin car l'on voulait que toutes les pointes dépassent du front. Les plus longues, tenues à deux mains, font environ 6 mètres. Les boucliers, de petite taille (environ 45 centimètres de diamètre), sont munis de poignées afin de pouvoir tenir la sarisse à deux mains. En position de combat les cinq premiers rangs, tenant leurs sarisses abissées frontalement vers l'adversaire, forment une barrière de piques infranchissables.

Cependant la phalange n'est pas encore la masse compacte, et trop peu manœuvrière, qu'elle devint par la suite où pour compenser la qualité plus médiocre du recrutement elle ne prendra plus que la forme de blocs serrés et profonds facilement encerclables par un ennemi plus mobile (bataille de Cynoscéphales, 197 av. J.-C.). Philippe II et Alexandre au contraire laissent à la phalange sa mobilité. Certains historiens contemporains (G.T.Griffith) ont émis l'hypothèse qu'à l'époque de Philippe II les soldats ne portaient pas de cuirasses, que seuls les officiers possédaient cette caractéristique. »
Je sais pas si sa a un but, mais moi j'en voit pas. En attendant je supprime le deuxième. --Cocio_16 11 août 2005 à 17:28 (CEST)

Introduction manquante

Merci aux contributeurs d'ajouter un Résumé introductif. Voir WP:CdS —C.P. 4 juin 2007 à 15:32 (CEST)

Proposition

Si personne ne s'y oppose, je compte ces prochains jours refondre l'article. Au lieu de faire une moitié de doublon avec l'armée macédonienne, on pourrait imaginer un article du genre Armée perse sous Darius III. Les articles sur Granique, Issos et Gaugamèles (que j'ai complété autant que j'ai pu) permettront de comparer les forces en présence. Au plaisir de lire vos suggestions. --Apollonidès 15 juin 2007 à 00:06 (CEST)

Pas d'opposition, c'est une solution que j'avais déjà proposé (cf plus haut) sans avoir le temps de m'en occuper Thierry Lucas 15 juin 2007 à 10:13 (CEST)