Discussion:Apanage
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- L'article "apanage" cité dans les articles de qualité comporte une belle erreur : "en 843 quand Louis le Pieux partagea son empire" ; malheureusement Louis le Pieux est mort en 840 !
- Le partage de Verdun se fait entre les trois fils de Louis Le Pieux : Charles obtient la Francie occidentale (le mot "France' n'existe pas au IXe siècle), Lothaire reçoit la Lotharingie et le titre d'empereur, et Louis le Germanique a la Francie orientale (le mot "Allemagne" n'existe pas à l'époque).
- Je ne pense pas que les trois royaumes nés du traité de Verdun puissent être considérés comme des apanages : l'apanage est plutôt une seigneurie détachée du domaine royal (or le domaine royale n'existe pas sous les Carolingiens) pour détourner les fils puînés de prétentions sur la couronne, qui va à l'aîné.
Francocentrage ?[modifier le code]
La pratique des apanages n'est pas spécifiquement française, ni même européenne : elle était par exemple pratiquée par les birmans au XVIème siècle (ex : Sithu Kyawthin) ; je soupçonne qu'il doit y en avoir des dizaines d'autres exemples. • Chaoborus 10 septembre 2010 à 20:23 (CEST)
Par la simplicité de son concept, la notion d'apanage a certainement existé un peu partout dans le monde. Il est alors difficile de délimiter un article cohérent dans un périmètre internationalisé. Par contre, la notion d'apanage est une problèmatique spécifiquement importante en France, par l'étendue de l'usage qui en a été fait, son rôle dans la construction du territoire et la constitution d'empires européens qui en ont résulté. C'est pourquoi je trouve la mention du bordereau excessive, même s'il est toujours possible d'élargir le sujet.Philippe Pierre CAMPION (d) 13 septembre 2010 à 09:44 (CEST)
- Si l'article ne traite de l'apanage que dans une perspective proprement française, il faut l'indiquer dans l'introduction. Ne pas le dire est justement ce qui caractérise le franco-centrage — que dire du lien domaine royal dans la première phrase et de l'article sur lequel il aboutit ! (le mot France n'apparaît que dans la troisième). • Chaoborus 13 septembre 2010 à 19:37 (CEST)
Le duché de BOURGOGNE, un << apanage >> ?
Quand Louis XI, à la mort de Charles le Téméraire (1477), voulut récupérer le duché de Bourgogne, reçu pourtant du roi Jean II sous la forme d'une DONATION PLEINE ET ENTIÈRE par Philippe II le Hardi, premier duc de Bourgogne de la maison de Valois, il (= Louis XI) évoqua un "apanage" pour pouvoir ainsi exclure de la succession, au nom de la loi dite salique, l'héritière légitime, Marie de Bourgogne (fille unique du Téméraire). Au XIXe siècle, l'historien Jules Michelet conforta cette "interprétation" dans sa vaste Histoire de la France, et, depuis, on lit un peu partout que le duché de Bourgogne avait été cédée en "apanage". Il a cependant été démontré à plusieurs reprises, et récemment encore, que la Bourgogne avait bien été attribuée en donation pleine et entière, et que c'est à tort que Louis XI s'en empara aux dépens de l'héritière légitime. Cela dit, la loi du fait accompli ou du plus fort finit par s'imposer. Mais est-ce une raison pour continuer à travestir la vérité historique? Cf. Élodie LECUPPRE-DESJARDIN (prof. à l'Université de Lille), Le royaume inachevé des ducs de Bourgogne (Belin, 2016), notamment le chapitre IV! - R. G.-B.--195.46.241.225 (discuter) 14 mars 2022 à 20:15 (CET)