Discussion:Ancien Régime
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Si l'Ancien Régime commence au XVIe siècle, il recouvre la plus grande partie de la Renaissance. Certains auteurs réservent ce terme à la période des Bourbons, ou à celle, dite de "monarchie absolue", qui irait de la fin de la Fronde (1658) au début de la Révolution (1789).
Plus que la France[modifier le code]
L'Ancien Régime comme expresion est née en France, mais il peuve se dire egalement de l'Europe Occidentale. C'est une formation historique oú il y a trois elements necessaires pour la definir:
- transition du feudalisme au capitalisme
- societé estamentale
- monarquie absolue ou autoritaire
Il se peuve trouver des le siecle XVéme au Portugal, Castile, France et Inglaterre (cette derniere change trés préte au Noveau Régime) Consulter wikipedia en spagnol: es:Antiguo Régimen.--Ángel Luis Alfaro 7 septembre 2006 à 17:23 (CEST)
- +1 Xic[667 ] 15 janvier 2012 à 01:48 (CET)
- Non. "Ancien régime"; allez voir sur tous les wikis, concerne au départ et exclusivement, la période allant de la renaissance à Louis XVI en France. S'il a été adapté pour d'autres pays, d'une part, ce n'est pas forcément sous le même vocable et d'autre part, cela fait directement référence à la période française. Ancien Régine est un terme français qui décrit une époque française. Le bandeau qui a été placé avait un aspect ubuesque. S'il faut parler des autres d'une façon plus générale, cela doit être un ou des autres articles. Jmex (♫) 31 mai 2012 à 13:47 (CEST)
- OK. Dans ce cas, je pense qu'il faut avertir les rédacteurs du Dictionnaire historique de la Suisse dans lequel on trouve 785 fois la mention "Ancien Régime" comme par exemple ici: http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/f/F7379.php A moins que wikipedia.fr signifie wikipedia.france et non pas wikipedia en français...--Muritho (d) 31 mai 2012 à 14:56 (CEST)
- (en) : « The Ancien Régime (French pronunciation: [ɑ̃sjɛ̃ ʁeʒim], Old Regime) refers primarily to the aristocratic, social and political system established in France from approximately the 15th century to the 18th century under the late Valois and Bourbon dynasties. The administrative and social structures of the Ancien Régime were the result of years of state-building, legislative acts (like the Ordinance of Villers-Cotterêts), internal conflicts and civil wars, but they remained a confusing patchwork of local privilege and historic differences until the French Revolution ended the system. »
(it) « Ancien Régime (in italiano "Antico Regime") è un termine francese utilizzato inizialmente dai rivoluzionari francesi per designare, con connotazioni peggiorative, il sistema di governo che precedette la Rivoluzione francese del 1789, e cioè la monarchia assoluta dei Valois e dei Borbone. Per estensione, venne applicato alle altre monarchie europee i cui sistemi di governo erano simili o assimilabili a quello. Tale termine venne sostituito successivamente da quello di Nouveau Régime (in Spagna, Régimen Liberal), usato in chiara contrapposizione al précédente. Con Ancien Régime veniva definita anche un'intera epoca, corrispondente, in linea di massima, a quella oggi conosciuta come Età moderna. »
(es) « Antiguo Régimen (en francés, Ancien régime) fue el término que los revolucionarios franceses utilizaban para designar peyorativamente al sistema de gobierno anterior a la Revolución francesa de 1789 (la monarquía absoluta de Luis XVI), y que se aplicó también al resto de las monarquías europeas cuyo régimen era similar. El término opuesto a este fue el de Nuevo Régimen (en España, Régimen Liberal). También puede aplicarse como equivalente a una época que, prácticamente, coincidiría con lo que se conoce como Edad Moderna. »
. Bref, on part bien du cas français, tout le reste ayant lieu par extension. Une ligne seulement pour l'expliquer, et pas un "article à internationaliser". Jmex (♫) 31 mai 2012 à 15:06 (CEST)- Le cas français est paradigmatique, personne ne le nie, on part de lui mais on l'applique de bien des manières. Je ne vois toujours aucune raison de limiter l'article "Ancien Régime", qui devrait traiter d'un concept en général, au thème "Ancien Régime en France". "Une ligne seulement pour l'expliquer" : expliquer quoi ? que l'origine du concept est français, et qu'il est largmement utilisé dans l'historiographie européenne, mais qu'on fait malgré tout du francocentrisme ?... As-tu bien regardé l'article espagnol ? Xic[667 ] 31 mai 2012 à 18:28 (CEST)
- Je disais "une seule ligne" ou deux, ou trois, ou un paragraphe, pour expliquer que le terme a été décliné pour d'autres cas, dans d'autres pays. de là à poser un badeau "internationalisation" "point de vue local", il y a un pas à ne pas franchir. Jmex (♫) 31 mai 2012 à 18:35 (CEST)
- Ce qui me semble plus logique dans le cadre d'une encyclopédie qui se veut universelle est : un article pour présenter ce concept qui est appliqué à une bonne partie de l'Europe occidentale, incluant notamment une partie détaillée pour la France, qui constitue le paradigme de base. Ce qui revient à "internationaliser" l'article (bien que le terme 'internationaliser' soit anachronique dans ce cas, mais je crois que c'est ce qu'on a de mieux pour se rapprocher de ce qui est attendu). Xic[667 ] 31 mai 2012 à 18:43 (CEST)
- Dans ce cas, je suis partisan de renommer direct cet article Ancien Régime en France. Puis s'attaquer au reste, au terme générique, par la suite... Jmex (♫) 31 mai 2012 à 18:59 (CEST)
- C'est en effet une possiblité, mais comme je le commente plus bas, ce n'est qu'une manière de mettre les balayures sous le tapis, le problème de fond (qui est que pour l'instant WP ne traite de ce concept que de façon francocentrée) reste, on aura juste une redirection (le tapis). Le gros problème c'est que nous n'avons qu'un article très pauvre comparé à plusieurs autres grosses ou moyenneswikis, ce qui est pour le moins curieux. Sinon, on peut aussi se dire qu'on est sur un wiki et qu'un de ces quatre un bon connaisseur va débarquer et nous remettre tout ça d'aplomb, ou même allez savoir demander de l’aide au projet histoire ou attenants… Bref. Xic[667 ] 31 mai 2012 à 19:41 (CEST)
- Dans ce cas, je suis partisan de renommer direct cet article Ancien Régime en France. Puis s'attaquer au reste, au terme générique, par la suite... Jmex (♫) 31 mai 2012 à 18:59 (CEST)
- Ce qui me semble plus logique dans le cadre d'une encyclopédie qui se veut universelle est : un article pour présenter ce concept qui est appliqué à une bonne partie de l'Europe occidentale, incluant notamment une partie détaillée pour la France, qui constitue le paradigme de base. Ce qui revient à "internationaliser" l'article (bien que le terme 'internationaliser' soit anachronique dans ce cas, mais je crois que c'est ce qu'on a de mieux pour se rapprocher de ce qui est attendu). Xic[667 ] 31 mai 2012 à 18:43 (CEST)
- (en) : « The Ancien Régime (French pronunciation: [ɑ̃sjɛ̃ ʁeʒim], Old Regime) refers primarily to the aristocratic, social and political system established in France from approximately the 15th century to the 18th century under the late Valois and Bourbon dynasties. The administrative and social structures of the Ancien Régime were the result of years of state-building, legislative acts (like the Ordinance of Villers-Cotterêts), internal conflicts and civil wars, but they remained a confusing patchwork of local privilege and historic differences until the French Revolution ended the system. »
- OK. Dans ce cas, je pense qu'il faut avertir les rédacteurs du Dictionnaire historique de la Suisse dans lequel on trouve 785 fois la mention "Ancien Régime" comme par exemple ici: http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/f/F7379.php A moins que wikipedia.fr signifie wikipedia.france et non pas wikipedia en français...--Muritho (d) 31 mai 2012 à 14:56 (CEST)
- Non. "Ancien régime"; allez voir sur tous les wikis, concerne au départ et exclusivement, la période allant de la renaissance à Louis XVI en France. S'il a été adapté pour d'autres pays, d'une part, ce n'est pas forcément sous le même vocable et d'autre part, cela fait directement référence à la période française. Ancien Régine est un terme français qui décrit une époque française. Le bandeau qui a été placé avait un aspect ubuesque. S'il faut parler des autres d'une façon plus générale, cela doit être un ou des autres articles. Jmex (♫) 31 mai 2012 à 13:47 (CEST)
Erratum!![modifier le code]
L'image d'Histoire des conquêtes de la France aux XVI,XVII et XVIIIe siecles contient une malheureuse coquille: l'Alsace aurait été conquise en 1981 par Louis XIV! En vérité l'Alsace fut conquise,effectivement par Louis XIV mais en 1681.
Il existe une autre erreur sur l'image ! la région de Briançon était déjà rattachée au royaume de France (car partie du Dauphiné). C'est en fait la vallée de l'Ubaye (ville principale Barcelonnette) qui a été rattachée à la France (auparavant : Duché de Savoie), et cela en échange du haut val de Suze et de la région de Pignerol - aujourd'hui en Italie Bref, perte territoriale - et économique - dans cette zone des Alpes supérieure au gain, en superficie, mais frontière recalée sur la ligne de crête des Alpes. Tout ceci, au Traité d'Utrech (1713).
Ancien Régime en Europe[modifier le code]
Bonjour,
Le rajout du bandeau "Royaume de France" me semble un peu étonnante. En Suisse par exemple, le terme d'"Ancien Régime" est utilisé et désigne la période qui va du Convenant de Stans en 1481 ou de la conquête du Pays de Vaud par les Bernois en 1536 à l'invasion française de 1798; c'est la période pendant laquelle la Confédération compte XIII cantons. Comme j'imagine que cela doit être le cas dans d'autres régions d'Europe, je propose la suppression du bandeau ou la création d'un article distinct "Ancien Régime en France" par exemple.
Meilleures salutations
--Muritho (d) 31 mai 2012 à 10:35 (CEST)
- Voir aussi Discussion:Ancien_Régime#Plus_que_la_France. J'aurais tendance à être d'accord, mais pour bien faire, il faudrait ne pas se contenter de renommer mais également créer un vrai article (ne serait-ce que deux lignes qui présentent la chose de façon ultra-succinte) Ancien Régime, car sinon on aura une redirection vers Ancien Régime en France, ce qui ne résoudra pas le fond du problème (le fait que la Wikipédia francophone ne traite cette notion que depuis un angle francocentré). Xic[667 ] 31 mai 2012 à 10:47 (CEST)
La fin de l'Ancien Régime[modifier le code]
Il est dit dans l'article que l'Ancien Régime se termine avec la Révolution française et c'est ce qui est dit généralement mais ne pourrait-on pas être plus précis? Y a-t-il une date avérée de la fin de l'Ancien Régime, qui correspondrait à la formation de l'Assemblé nationale le 17 juin 1789 ou à l'installation de l'Assemblé à Paris le 19 Octobre ou, et ce serait le plus logique, à la proclamation de la Première Constitution de 1791? --89.157.239.158 (d) 30 septembre 2012 à 17:44 (CEST)
Retaper l'article[modifier le code]
@Jmex cet article a été englouti par une fusion non consensuelle avec Société d'Ancien Régime, que j'ai annulée. J'ai restauré.
Du coup il y a cet article consacré à la France et il faut un pour la défintion générale voire faire un article pour la Suisse. --Panam (discuter) 20 janvier 2022 à 15:51 (CET)