Discussion:Aletta Ocean

Choix de la photo dans l'infobox

Bonjour  Baguette 1v9 :

• 
  Photo A.
• 
  Photo B.

Je ne comprends pas pourquoi vous insistez pour placer la photo B dans l'infobox. Dans mes résumés de modifications, j'ai indiqué « l'image précédente est mieux centrée » puis la recommandation Wikipédia:Articles consacrés à la pornographie. Mais je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur l'aspect « présence des seins partiellement / totalement dénudés en accord (ou pas) avec la dernière phrase de la recommandation ». Plus généralement, il me semble que la photo A doit être privilégiée :

1. en considérant la totalité de la recommandation citée
2. en considérant la règle Wikipédia:Conventions d'utilisation des images qui indique que le choix de l'illustration en tête d'article est principalement lié à la pertinence de l'image (et il me semble que la pertinence de l'image est d'identifier facilement le sujet de l'article, pas de vérifier que c'est une actrice pornographique à la poitrine remodelée)
3. en constatant que la majorité des articles bibliographiques utilisent des images centrées sur le visage des personnalités.

Dans vos résumés de modifications, vous dîtes « non c'est trop près » puis « on ne voit pas ses seins en entier donc ça passe » : je pense que vous ne respectez pas l'idée générale de la recommandation. Que pensez-vous de mes arguments ? Sinon, avez-vous l'intention de lancer un débat communautaire pour modifier la recommandation ?
Cordialement --NicoScribe (discuter) 2 janvier 2018 à 00:19 (CET)

Pour info aux lecteurs de cette discussion : j'indique qu'elle s'est poursuivi dans Discussion utilisateur:Baguette 1v9#Remarque en attente de réponse. --NicoScribe (discuter) 9 janvier 2018 à 18:18 (CET)

 NicoScribe : Vu le domaine d'activité de la personne, et le rôle que tient son anatomie dans son activité professionnelle, je ne vois aucun inconvénient à ce qu'on voie le décolleté. Au contraire, puisque ça donne une idée précise de son apparence. Je dis bien, le décolleté, parce qu'on ne peut même pas parler de « seins » : elle n'a pas la poitrine nue, donc ses seins ne sont pas visibles. Si elle avait les seins nus sur la photo ça pourrait poser un problème pour les jeunes lecteurs, mais là ce n'est pas le cas. Je suis donc d'accord avec Baguette 1v9. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 9 janvier 2018 à 18:57 (CET)

J'ai donc mal interpreté l'idée générale de la recommandation, de la règle et du constat. Désolé du dérangement ! --NicoScribe (discuter) 9 janvier 2018 à 19:20 (CET)

 NicoScribe : c'est pas grave, ça peut arriver. Je vais rajouter la précision « seins nus » dans la recommandation, au cas où il y aurait une ambiguïté. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 9 janvier 2018 à 21:03 (CET)

Merci  Jean-Jacques Georges mais, comme je l'ai dit le 2 janvier, je ne me suis pas focalisé sur la fin de la recommandation. Ma mauvaise interprétation porte bien sur l'idée générale de la recommandation, de la règle et du constat. Mais ça n'est pas grave non plus. Si nécessaire, j'essayerais de mieux comprendre ces consignes plus tard. --NicoScribe (discuter) 9 janvier 2018 à 23:18 (CET)

 NicoScribe : J'ai fait de mon mieux en réécrivant Wikipédia:Articles consacrés à la pornographie et Wikipédia:Notoriété dans le domaine de la pornographie, mais je ne prétends pas être infaillible : donc s'il y a des passages peu clairs il ne faut pas hésiter à me le dire, et on peut éventuellement se mettre d'accord pour les améliorer. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 10 janvier 2018 à 07:34 (CET)

Ceci dit, en regardant de plus près la photo, je remarque qu'on distingue quand même l'aréole de ses seins. Je dirais que ça ne pose pas de problème, car pour moi les seins sont « nus » quand on voit les tétons, mais c'est à vous de voir. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 10 janvier 2018 à 10:15 (CET)

Photo C.

Conflit d’édition — Jean-Jacques Georges : merci. J'admets qu'après avoir lu plusieurs fois la recommandation et la règle ces derniers jours, je « sature » un peu et je préfère reporter ma nouvelle analyse à plus tard (et uniquement si nécessaire). Autrement dit, je ne pense pas réintervenir sur ce sujet de sitôt.

 Manu1400 : je ne sais pas si vous avez remarqué cette discussion. Mais, quelques heures après la conclusion « il faut privilégier la photo B par rapport à la photo A », vous avez utilisé la photo C... --NicoScribe (discuter) 10 janvier 2018 à 10:23 (CET)

Pour le coup, je préfère la photo B, car elle est quand même plus parlante si l'on prend en compte le métier de la dame... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 10 janvier 2018 à 10:25 (CET)

Manu1400 a (à juste titre) remplacé par une photo plus récente, je suis opposé à la photo B, pour moi une bonne photo d'infobox est un bon portait et non une photo que ses focalise sur les seins peu importe l'activité professionnelle de la personne. J'ai vérifié quelque articles d'acteurs pornographique et je n'ai pas vu de photo mettant en avant l'entrejambe pourtant Vu le domaine d'activité de la personne, et le rôle que tient son anatomie dans son activité professionnelle, [... ] ça donne une idée précise de son apparence. Je demande aussi à  Baguette 1v9 : d’arrêter sa guerre d'édition qu'il a commencé le 1er janvier en remplacent la photo par une photo non consensuelle, il faut mettre la photo A ou C (la C est plus récente mais la A était celle la version antebellum) et si et seulement si il y a un consensus pour la photo B on met la photo B, mais débarquer et passer en force pour mettre sa photo non consensuelle ça non. -- Sebk ^(discuter) 10 janvier 2018 à 13:19 (CET)

Je trouve qu'avec la photo B on arrive à mieux identifier et percevoir le personnage qu'est Aletta Ocean. De plus, la photo B la met plus en valeur que la photo C malgré le fait qu'elle soit plus ancienne. Voilà :) --Baguette 1v9 (discuter) 10 janvier 2018 à 14:26 (CET)

C'est donc un personnage et moi qui croyait bêtement que c'est un être humain utilisant un pseudonyme... La photo B ne l'a met pas plus en valeur mais met juste plus en valeur sa poitrine et c'est précisément ça qui me pose problème. (et Sur wikipedia si une modif n'est pas consensuelle (en l'occurrence "votre" photo), c'est pas je m'explique et refais ma modif mais temps qu'il n'y pas consensus pour ma modif je ne la remet pas. -- Sebk ^(discuter) 10 janvier 2018 à 14:51 (CET)

La photo respecte les critères de wikipédia. Mais toi tu as peur de la photo car on y voit un décolleté plongeant. Je pense qu'on arrive plus à un problème personnel qu'autre chose. En tout cas, je souhaiterai savoir pourquoi tu es angoissé à l'idée de voir une poitrine. --Baguette 1v9 (discuter) 10 janvier 2018 à 15:01 (CET)

Quelle respect les critères est un chose qu'elle soit pertinente en ai une autre et je me répète pour moi une bonne photo d'infobox est un bon portait donc pourquoi utiliser un plan américain (qui met en avant autre chose que le visage) plutôt qu'un portrait. -- Sebk ^(discuter) 10 janvier 2018 à 15:08 (CET)

A mon sens, les deux photos peuvent convenir d'un point de vue technique. J'ai une préférence pour B non seulement à cause de son décolleté qui fait quand même partie intégrante de son look, mais aussi parce que l'image me paraît plus réussie et parce qu'elle y est un peu plus reconnaissable (sur C, je trouve qu'on dirait un peu Angelina Jolie). Après, ce n'est pas non plus dramatique. Mais refuser de mettre la photo B uniquement parce qu'on y voit son décolleté, ça me paraît un peu dommage. Utiliserait-on le même argument pour Lolo Ferrari ? Quant à son visage, il n'y est ni plus ni moins mis en valeur que sur la photo C.

Et pour ce qui est de l'entrejambe des acteurs, hé bien s'il y avait moyen de mettre des photos en pied de Rocco Siffredi ou autres Manuel Ferrara, qui permettraient de deviner le volume qu'ils ont dans le pantalon, des images de ce type seraient tout à fait pertinentes. Mais techniquement et physiquement, ça me paraît un petit peu difficile. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 10 janvier 2018 à 15:16 (CET)

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Ce matin j'ai écrit « je ne pense pas réintervenir sur ce sujet de sitôt » mais vous dites tous des bêtises alors je suis obligé d'intervenir...

• Depuis le 5 décembre 2011 (date à laquelle les photos A, B et C sont toutes disponibles dans Commons), elles ont été utilisées en alternance dans l'article : B jusqu'au 8 mars 2012, A jusqu'au 25 février 2013, B jusqu'au 7 août 2017 (quand j'ai modifié l'article) et A jusqu'au‎ 1 janvier 2018 (qui a entrainé cette discussion).
• Sur Wikipédia, il faut discuter au lieu de voter mais je fais quand même le bilan : Baguette 1v9 et Jean-Jacques Georges préfèrent la B, Manu1400 préfère la C, Sebk préfère la A. Moi mon instinct wikipédien préfère la A mais j'ai visiblement mal compris les éléments 1, 2 et 3 initiaux. J'aurais pu ajouter un 4^e élément : je n'ai trouvé aucune consigne favorisant les photos « de la tête aux pieds » pour d'autres professions où le physique est déterminant : basketteur, nageur, sumo, etc.
• Les photos A et B sont datées « 18 November 2010 ». La photo C indique « 21 octobre 2011 » dans Commons mais c'est impossible puisqu'elle a été chargée dans Commons le 14 November 2010 : sa date exacte est inconnue.
• Je ne comprends pas l'argument « reconnaissable / Angelina Jolie » puisque A et B correspondent à la même photo, recadrée différemment.

À mon avis ces éléments prouvent que cette discussion est légitime, mais qu'elle devrait s'arrêter tant que les cas intermédiaires entre « seins (nus) » et « visage » ne sont pas ajoutés dans Wikipédia:Articles consacrés à la pornographie#Images, après un débat plus large que cette pdd. --NicoScribe (discuter) 10 janvier 2018 à 17:57 (CET)

Bref, c'est quand même beaucoup de bruit pour pas grand-chose (et accessoirement pour une paire de nibards). J'ajouterai cependant que A aurait besoin d'être recadrée.

Je me suis gouré, quand je parlais de la vague ressemblance avec Angelina Jolie, je voulais parler de C et pas de A. Désolé, le débat est tellement passionnant que je m'y perds...

Pour conclure, je dirai par ordre de préférence B, C et A, et je trouve tout de même dommage de se créer tant de problèmes pour un simple décolleté plongeant, surtout s'agissant d'une dame qui en a fait l'un de ses principaux arguments professionnels. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 10 janvier 2018 à 18:04 (CET)

Bon bah voilà le consensus l'admin, on opte pour la photo B (2 > 1 et 1). Toute façon on va pas faire participer tous les wikipédiens à ce débat, qui fait juste pitier à l'heure actuelle. --Baguette 1v9 (discuter) 10 janvier 2018 à 18:11 (CET)

Non il n'y pas de consensus 2 personne sur 4 ne fait pas un consensus et puisque vous vous avez décidez de remettre la photo sans même attendre que je puisse répondre ou d'attendre éventuellement la réponse de Manu1400, j'ai déposé un RA.

Concernant la photo que je préfère je suis opposé à B mais n'est pas vraiment de préférence entre A et C -- Sebk ^(discuter) 10 janvier 2018 à 18:36 (CET)

C'est triste d'en arriver là pour ça. --Baguette 1v9 (discuter) 10 janvier 2018 à 18:46 (CET)

Je vous ai expliqué plusieurs fois qu'il fallait un consensus, vous avez décidé de changer une fois de plus alors qu'il n'y a pas consensus, chez moi 2 personnes en faveur sur 5 qui se sont directement ou indirectement exprimé c'est pas un consensus... -- Sebk ^(discuter) 10 janvier 2018 à 18:50 (CET)

Ils se sont exprimés : Manu opte pour la C, moi et Jean pour la B et toi et Nico vous avez pas d'opinion clair, c'est tout. Tu veux faire une cérémonie aussi ou c'est comment ? --Baguette 1v9 (discuter) 10 janvier 2018 à 18:57 (CET)

Reste que 2 sur 5 c'est pas un consensus, mon opinion est clair j'opte pour A et C. -- Sebk ^(discuter) 10 janvier 2018 à 19:02 (CET)

Pour puisse s'y retrouver peut être mettre une photo dans l'infobox et une autre dans le corps de l'article, il faudrait qu'il ai automatiquement C car A et B sont trop proche, donc sans surprise pour moi B dans le corps de l'article et de facto C dans l'infobox. -- Sebk ^(discuter) 10 janvier 2018 à 19:20 (CET)

Wow mais t'es un sacré cas toi... Je viens de voir ton profil, tu dis toi-même être un "crétin anonyme", et bah je ne peux que confirmer. --Baguette 1v9 (discuter) 10 janvier 2018 à 19:30 (CET)

Je quitte cette conversation, j'ai plus l'impression de parler à un enfant qui veut avoir le dernier mot qu'à un adulte. --Baguette 1v9 (discuter) 10 janvier 2018 à 19:39 (CET)

Franchement, quelle perte de temps et d'énergie pour une simple photo d'actrice de films X (ce serait une photo de saxophoniste que ce serait pareil, d'ailleurs). Si on met C dans l'infobox et B dans le corps du texte, par exemple pour accompagner la filmo, c'est parfait pour moi. Du moment qu'on n'est pas dans une logique "cachez ce décolleté que je ne saurais voir", je n'en ai strictement rien à faire. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 10 janvier 2018 à 21:52 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Jean-Jacques Georges : la dernière phrase de ma dernière intervention signifie que le problème ne sera pas vraiment réglé tant que la recommandation évoquera uniquement les cas extrêmes « seins (nus) » et « visage ».
Pendant cette discussion, vous avez ajusté le dernier paragraphe de la recommandation Wikipédia:Articles consacrés à la pornographie :

Versions du dernier paragraphe de la recommandation (avec les modifications soulignées et en gras).

Version au début de cette discussion : Il est souhaitable, dans un article biographique, d'avoir une ou plusieurs photos de la personne : évitez cependant d'utiliser en médaillon une image où ses seins ou ses organes génitaux seraient visibles. Si seules des photos de ce type sont présentes sur commons, vous pouvez en créer des versions retouchées afin d'obtenir une image qui montrera uniquement le visage de la personne, et qui pourra alors être utilisée en guise de portrait.
Version du 9 janvier 2018 à 21:05 : Il est souhaitable, dans un article biographique, d'avoir une ou plusieurs photos de la personne : évitez cependant d'utiliser en médaillon une image où ses seins (nus) ou ses organes génitaux seraient visibles. Si seules des photos de ce type sont présentes sur commons, vous pouvez en créer des versions retouchées afin d'obtenir une image qui montrera uniquement le visage de la personne, et qui pourra alors être utilisée en guise de portrait.
Version du 10 janvier 2018 à 18:15 : Il est souhaitable, dans un article biographique, d'avoir une ou plusieurs photos de la personne : évitez cependant d'utiliser en médaillon une image où ses seins (nus) ou ses organes génitaux seraient visibles. Si seules des photos de ce type sont présentes sur commons, vous pouvez en créer des versions retouchées afin d'obtenir une image qui montrera uniquementcentrée sur le visage de la personne, et qui pourra alors être utilisée en guise de portrait.

 

Je ne vous reproche pas ces modifications (et le fait qu'elles rendent la photo B de plus en plus « acceptable »).
Vous dites « A aurait besoin d'être recadrée » alors qu'elle correspond parfaitement à la dernière phrase de la recommandation ! Le centre de la photo A est sur le nez, celui de la photo B est sur le cou, celui de la photo C est sur le menton.
Vous privilégiez une photo avec décolleté plutôt que sans décolleté et vous envisagez un traitement des actrices pornographiques différent des basketteurs, nageurs, sumos, etc. mais la recommandation n'évoque pas cela. Pourquoi ne pas demander aux participants du projet pornographie leurs avis sur cela ? Après, une fois la recommandation complétée, les choix de photo pour Aletta Ocean et surtout pour toutes les actrices pornographiques qui ont des photos intermédiaires entre « seins (nus) » et « visage » seront facilités. --NicoScribe (discuter) 11 janvier 2018 à 00:28 (CET)

 NicoScribe : si je dis que A aurait besoin d'être recadrée, c'est juste parce qu'il y a un peu trop d'espace inutile au-dessus de la tête d'Aletta Ocean. Par ailleurs, si j'ai remplacé "uniquement le visage" par "centrée sur le visage", c'est parce que la plupart des photos montrent autre chose que le visage ː les épaules de la personne, par exemple...

Par ailleurs, de nombreuses photos peuvent être en plan américain si cela est pertinent ou tout simplement parce que ça rend mieux sur le plan visuel. Que ce soit pour montrer le costard d'un homme politique, les pectoraux d'un boxeur, la bedaine d'un sumo, le costume de scène d'un chanteur, etc... C'est pour ça que "uniquement le visage" me semblait justement trop extrême. C'est tout. N. B. ː c'est moi qui avais rajouté les précisions "pas de seins ni d'organes génitaux dans les photos en médaillon", en pensant aux lecteurs mineurs.

A part ça, je trouve que faire toute une histoire à propos d'un décolleté plongeant, ça n'a pas de sens. C'est une affaire de pudibonderie ??? Je peux comprendre qu'on soit un peu gêné de montrer une poitrine aussi siliconée, mais j'espère qu'on n'en ferait pas autant avec une poitrine non retouchée... Je rappelle qu'un certain nombre de photos d'acteurs porno - notamment porno gay - les montrent torses nus (avec leurs pectoraux et abdos bien visibles) et que ça ne semble gêner personne. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 11 janvier 2018 à 07:51 (CET)

 Jean-Jacques Georges : je pense que cette discussion est ni « beaucoup de bruit pour pas grand-chose » ni une « perte de temps et d'énergie » ni « une affaire de pudibonderie », mais plutôt la conséquence d'une recommandation incomplète. J'ai donc créé Discussion Portail:Pornographie#Recommandation à compléter (choix de photo d'infobox). --NicoScribe (discuter) 11 janvier 2018 à 09:00 (CET)

Je crois qu'on s'est mal compris, mais ce n'est pas grave. Je n'ai jamais dit qu'il faut privilégier tel ou tel type de plan plutôt qu'un autre (à part ceux qui permettent de bien distinguer la personne, évidemment), mais simplement qu'un décolleté, même plongeant, ne posait pas de problème. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 11 janvier 2018 à 09:58 (CET)