Discussion:Élections législatives slovaques de 2023

Classification à adopter pour le SMER ?

Bonjour à tous,

Je propose qu'on adopte "attrape-tout" comme classification pour le parti SMER – social-démocratie car ses prises de positions et les éléments donnés par les sources se révèlent assez contradictoires.

D'un côté, plusieurs sources (journaux) le décrivent comme de centre-gauche, le parti défend une intervention accrue de l'état dans l'économie, la relève du montant des pensions, fait partie du groupe des sociaux-démocrates au parlement européen.

D'un autre côté, le parti n'est pas du tout similaire aux sociaux-démocrates français car il a aussi une composante antisystème. Le SMER s'est opposé au restrictions sanitaires, aux sanctions contre la Russie, est de plus en plus anti-américain et son président Robert Fico a déclaré que la présidente slovaque était dans la poche de George Soros.

Il s'est par ailleurs toujours opposé à l'immigration et est globalement conservateur sur les questions de société.

Récemment, son président Robert Fico a déclaré sur une chaine d'information alternative être prêt à coopérer avec République et le Parti National Slovaque (source)

Qu'en pensez-vous ? @Rachimbourg @Aréat @Panam2014 Taloris (discuter) 9 février 2023 à 13:53 (CET)

Bonjour @Taloris. Cela me paraît pertinent. Effectivement, SMER a depuis bien longtemps cessé d'être seulement un parti de centre gauche. Rachimbourg (on cause ?) 10 février 2023 à 07:11 (CET)

Ordre des partis dans le diagramme

Bonjour,

Puisque cette élection semble transcender quelque peu les clivages traditionnels, je souhaiterais expliquer le choix réalisé pour la création du diagramme. En effet, la campagne s'est divisée entre le camp pro-européen PS et le camp nationaliste du SMER, plus que sur des questions économiques.

Du côté gauche j'ai placé tous les partis d'orientation pro-européenne (PS, KDH, O'LANO et SaS). Ensuite, étant donné que ceux-ci sont très clivés sur les questions sociales (droits LGBT principalement), j'ai décidé de les classer du plus progressiste au plus conservateur, de PS à KDH.

Du côté droit du diagramme, j'ai décidé de placer le SMER et SNS, qui sont alliés en raison de leurs positions nationalistes, conservatrices et anti-Soros.

Ensuite, concernant le HLAS-SD, le parti a volontairement choisi de ne se mettre dans aucun camp et je l'ai par conséquent placé au milieu des deux blocs, car celui-ci est couramment décrit comme un faiseur de rois.

N'hésitez pas à partager votre avis sur l'ordre dans le diagramme ! @Rachimbourg @Aréat @Panam2014 Taloris (discuter) 1 octobre 2023 à 11:31 (CEST)

Bonjour @Taloris. D'abord, merci pour tes explications. Ensuite, je partage tout à fait ton point de vue, donc pas de souci me concernant. Par contre, pour la lisibilité parfaite du diagramme, les rouges de SMER et HLAS étant assez proches, peux-tu voir pour mettre à jour le diagramme avec un fin cercle noir autour des députés HLAS, que l'on distingue mieux ? Merci beaucoup, et merci à tous pour la mise à jour de l'article. Rachimbourg (on cause ?) 1 octobre 2023 à 11:57 (CEST)

Ah, pour le coup, autant l'ordre des partis semble coller au positionnement gauche/centre/attrape tout/droite, donc ça me va, autant il vaudrait mieux ne pas utiliser les cercles noir que l'on utilise pour les élus aux scrutin indirect/nommés dans des législatures où le reste des élus le sont au scrutin direct. Je propose plutôt d'utiliser simplement une nuance de couleur légèrement plus distincte, comme pour les courbes de sondages.--Aréat (discuter) 1 octobre 2023 à 13:15 (CEST)

J'ai fait un changement test en ce sens.--Aréat (discuter) 1 octobre 2023 à 13:20 (CEST)

@Aréat, il n'existe aucune règle imposée quant à l'usage des cercles noirs. Cela a déjà été utilisé dans d'autres diagrammes pour marquer la différence entre deux partis aux couleurs proches. Je propose qu'on évite le WP:TI en jouant sur les nuances (qui, de facto, ne sont alors plus raccord avec le tableau). D'autant que, dans le cas d'espèce, votre test ne me paraît pas du tout concluant (merci de l'avoir proposé). Rachimbourg (on cause ?) 1 octobre 2023 à 13:31 (CEST)

@Rachimbourg le logo du HLAS est un dégradé de rouge/rose/violet donc on a le choix. Panam (discuter) 1 octobre 2023 à 13:36 (CEST)

Voilà. Et pour le coup je trouve ça concluant. Est ce que vous avez bien rafraichi la page sur celle du fichier ? Je serais curieux de savoir quelle page utilise des cercles noirs pour ce genre d'utilisation. L'usage des cercles noirs tel que je le décris est bien établi depuis des années, dernièrement aux élections simbabwéennes. Des variations si minimes ne sont pas des TI. On est sur une différence suffisamment perceptible pour différencier les deux teintes côtes à côtes, et suffisamment faible pour ne pas différencier la couleur du diagramme de celle utilisée sur le côté du tableau. C'est bien moins visibles que sur le fichier des courbes de sondages qui, encore une fois, l'utilise déjà depuis des mois. Et puis, je trouve que c'est fort de parler de TI pour une légère variation de teinte de couleur quand la base de cette discussion est d'arranger les partis selon un ordre proposé via un raisonnement personnel, sans source.--Aréat (discuter) 1 octobre 2023 à 13:48 (CEST)

@Aréat, oui, je sais qu'il faut rafraîchir la page (en fait, il faut même vider le cache, c'est plus sûr). Je pourrais trouver des exemples, mais je vois que je suis en minorité et ce n'est pas un combat majeur me concernant. Je fais confiance à celles et ceux qui ont bien plus contribué que moi sur cette page . Rachimbourg (on cause ?) 1 octobre 2023 à 14:50 (CEST)

Merci. Après, je pense qu'il serait peut être plus consensuel de simplement se cantonner au positionnement gauche/droite. Étant donner que le SMER a fait campagne sur des positions très à droite d'après les sources ([1] et [2] par exemple), cela donnerait HLAS-PS-OLANO-SAS-KDH-SMER-SNS. Ce qui séparerait les couleurs rouges et éviterait tout changement de teinte. Le positionnement selon l'attachement à l'OTAN est trop incertain, on n'est même pas sûr que le HLAS s'alliera avec le SMER. Un avis, @Taloris ?--Aréat (discuter) 1 octobre 2023 à 15:14 (CEST)

Je pense que le positionnement gauche-droite deviendrait très compliqué. Par exemple, SAS est très à droite sur les questions économiques et très à gauche sur les questions sociétales. D'autre part, le HLAS est une scission du SMER, ce qui les rapproche un peu.

Le clivage sur l'OTAN me semble être le clivage dominant, même si le HLAS n'a pas pris position à ce sujet.

@Aréat Taloris (discuter) 1 octobre 2023 à 16:40 (CEST)

Dans ce cas, en laissant le positionnement actuel, changeons la couleur de Hlas dont le logo comporte une large variété de teintes comme le mentionnait @Panam2014, et calons nous sur celle utilisée par les wikis slovaques et anglais : #891139. Le parti étant neuf, il n'y aura que cette page et la sienne d'affecter. Qu'en pensez vous ?--Aréat (discuter) 2 octobre 2023 à 11:29 (CEST)

OĽaNO et ses amis

@InternauteLambda, @Aréat et @Rachimbourg OĽaNO et ses amis (devenu Slovaquie) c'est le nouveau nom d'OĽaNO et les 3 partis participent sur la liste d'OĽaNO et ses amis. Panam (discuter) 25 octobre 2023 à 23:32 (CEST)

Mais ce changement de nom a eu lieu après l'élection, donc, pas nécessaire de le changer.

Signé: InternauteLambda (discuter) 25 octobre 2023 à 23:41 (CEST)