Discussion:Église Saint-Gorgon de Varangéville/LSV 19361

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Chef, oui chef

13 octobre 2020 à 08:15:32 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (65%). Pour notifier les participants : {{Notif|Musicaline|Otto Didakt|Fanfwah|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Musicaline le 2020-10-01 09:54:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie de la France :

Épitaphe de Nicolas Saucerote, avocat, substitut à la prévôté, mort en 1741.

• À l'église Saint-Gorgon de Varangéville, de nombreux chefs furent encastrés dans les murs (inscription), au point de fragiliser l'édifice.

Analyse de l'article Varangéville le 01 octobre 2020 à 10:16 (bot v2.7.3) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Le 14 octobre 1760, l'architecte du roi passait à Varangéville pour une visite officielle.Dans son rapport il écrit : « pour prévenir la ruine totale de cette église, Il faut enlever les chefs de tous les encastrés de Saint-Nicolas et de Varangéville qui sont dans les murs et boucher tous les troux ».

Tous les encastrés ont alors disparu.

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Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 553 millisecondes (détails : travail du bot: 22 millisecondes, récupération de l'article: 532 millisecondes)

 

Proposant : Musicaline ^[Wi ?] 1 octobre 2020 à 09:54 (CEST)

Discussion :
Qu'une église serve de lieu de sépulture n'a rien d'exceptionnel ; qui plus est le LSV renvoie dans l'article à un passage vague et non sourcé, qui ne permet pas de savoir qui était enterré là. L'article ne dit pas non plus que ces crânes étaient encastrés dans les murs (ce qui laisserait entendre qu'ils étaient visibles, détail que l'article n'indique pas). --Otto Didakt (discuter) 2 octobre 2020 à 14:32 (CEST)

Ah si, c'est sourcé. Par le livre d'Émile Badel, pages 132 et 133, consultables en ligne (réf 14). Extraits choisis : "Dans le mur, à l'intérieur, un maçon arrachait un moëllon, une écaille de plâtras, et dans la cavité ainsi creusée, on fixait le crâne du mort, le chef sublime..." ; "Il y en avait des centaines, il y en avait des milliers, au dedans comme au dehors (...) et l'on appelait cela les Encastrés de Varangéville" ; "Devant le crâne enfoui dans le mur, les familles faisaient mettre un petit carré de pierre ou de marbre avec ces mots : ici le chef de Nicolas Person, de Pierre Henquel, de Catherine Aubry, etc. Émile Badel signale de plus avoir consulté, aux archives départementales, le rapport de C. Antoine, architecte du Roy, qui, en 1760 avait noté : "Il faut enlever, pour prévenir la ruine totale de cette église, tous les chefs des Encastrés de Saint-Nicolas et de Varangéville, sui sont dans les murs et boucher tous les troux en bonne maçonnerie, car tous ces murs sont sapés, fendus et lavés dans leurs épaisseurs."

Que l'article et la formulation de l'anecdote soient à revoir, c'est possible, mais je crois qu'il y a du potentiel. Cordialement. Musicaline ^[Wi ?] 2 octobre 2020 à 15:39 (CEST)

• Je n'ai jamais dit que le LSV était faux ; je dis simplement que l'article ne mentionne cette anecdote que par sous-entendu et en ne renvoyant à aucune source. --Otto Didakt (discuter) 2 octobre 2020 à 15:44 (CEST)
• Idem Otto : les anecdotes doivent être tirées d’un article de Wikipédia et y disposer impérativement de sources correctement référencées, c'est écrit en gras là-haut. On n'est pas ici pour écrire une encyclopédie parallèle. --Fanfwah (discuter) 6 octobre 2020 à 17:45 (CEST)
• Je suis d'accord avec vous mais ça doit être facile à corriger, la source étant donnée. J'ai transféré le paragraphe vers l'article de l'église, modifié le lien en gras (inutile de surcharger les liens). Je note d'une part qu'il y avait doublons au sein même de l'article Varangéville, et que la rédaction du paragraphe que je viens de déplacer peut être amélioré. On pourrait peut-être ajouter  ...au point de fragiliser l'édifice. _Bertrouf 7 octobre 2020 à 18:24 (CEST)
• Ce passage de l'article est beaucoup mieux rédigé depuis ton intervention, mais il n'y a toujours pas de source pour le LSV... --Otto Didakt (discuter) 7 octobre 2020 à 19:49 (CEST)
• Bonjour à tous, @Otto Didakt J'avoue que je ne comprends pas très bien : 1) "L'article ne dit pas non plus que ces crânes étaient encastrés dans les murs" => Ben, "il faut enlever tous les chefs de tous les encastrés de Varangéville qui sont dans les murs...", si ça, ça ne veut pas dire que les crânes étaient encastrés dans les murs, je veux bien bouffer ma souris. 2) "pas de source" => quelle autre source que celles figurant dans l'article voudrais-tu exactement ? À mon sens, il y en a même deux : le livre d'Émile Badel que j'ai déjà cité et l'article de l'Est Républicain que j'avais ajouté. Que faut-il de plus ? Bon, que la rédaction laisse à désirer, je veux bien l'entendre (ça peut s'améliorer), mais là, je ne pige pas tes arguments... Cordialement. Musicaline ^[Wi ?] 8 octobre 2020 à 08:24 (CEST)
• Musicaline, mes remarques étaient valables avant l'intervention de _Bertrouf qui a enrichi l'article pour soutenir le LSV... avec lequel je suis désormais d'accord. --Otto Didakt (discuter) 8 octobre 2020 à 13:51 (CEST)

Je monte mon petit ajout. Je trouve que ça ajoute du sel. _Bertrouf 8 octobre 2020 à 14:07 (CEST)

• cela dit je ne vois pas trop l'utilité d'user de deux mots pour parler de la même chose ; on pourrait se contenter de "crânes"... et il serait peut-être opportun de remplacer "certains" par "nombreux". --Otto Didakt (discuter) 8 octobre 2020 à 18:22 (CEST)
• Oui avec nombreux, mais du coup y'a un truc qui cloche à l'oreille.  …de nombreux chefs de paroissiens… _Bertrouf 9 octobre 2020 à 09:38 (CEST)
• oui ça pose problème en effet, chacun n'ayant qu'une tête... On peut virer paroissiens, ce qui accentue l'incongruité.  À l'église Saint-Gorgon de Varangéville, de nombreux chefs furent encastrés dans les murs au point de fragiliser l'édifice. --Otto Didakt (discuter) 12 octobre 2020 à 07:57 (CEST)
• Oui, très bien. Reste à régler la question de la photo. _Bertrouf 12 octobre 2020 à 09:47 (CEST) --> J'ai ajouté (inscription). _Bertrouf 12 octobre 2020 à 11:53 (CEST)
• ça me paraît très bien comme ça. Qu'en pense l'autrice  Musicaline : avant clôture ? --Otto Didakt (discuter) 12 octobre 2020 à 12:31 (CEST)
• Bonjour, cela me va très bien (la photo n'est pas très jolie, mais elle est lisible). Merci aux deux co-auteurs @Bertrouf et @Otto Didakt. Musicaline ^[Wi ?] 12 octobre 2020 à 17:10 (CEST)

 Musicaline : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 13 octobre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 12 octobre 2020 à 18:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 13 octobre 2020 à 13:01 (CEST)

 Musicaline : ton anecdote proposée le 2020-10-01 09:54:00 et acceptée le 2020-10-12 18:45:39 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 octobre 2020 à 13:01 (CEST)