Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20081105125848

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Charles-Philippe d'Orléans (d · h · j · ↵ · DdA)[modifier le code]

Intervention demandée par Tieum512 BlaBla le 5 novembre 2008

Contributeurs impliqués

Gfournier123 (d · c · b)
Marc 1981 (d · c · b)

Nature du conflit

Guerre d'édition concernant la suppression de contenu de l'article ([1] et précédents). Gfournier123 (d · c · b) souhaite "réduire" l'article mais ne discute pas des retraits faits. Attitude agressive de Gfournier123 (d · c · b) (Bloqué 24h le 3 novembre).

Hélas faux: vous trouverez ici tous les passages que je propose à la suppression et avec tous les arguments à chaque fois:[2]. Pourquoi attisé faussement et inutilement le feu? Ce n'est pas bien; et injuste. --Gfournier123 (d) 11 novembre 2008 à 16:22 (CET)[répondre]

"Acceptable dans CETTE version. Merci de ne plus y toucher!" n'est pas une justification. On vous a déjà répondu sur Wikipédia:Pages à supprimer/Charles-Philippe d'Orléans pour ce qui est de la version "acceptable". La version acceptable n'est pas celle que vous préconisez. La bonne méthode est d'aller sur Discuter:Charles-Philippe d'Orléans et d'expliquer section par section ce qui ne vous va pas dans le texte de l'article, pas de supprimer 8000 octet de texte sans justification précise. Cela vous a déjà été expliqué. Tieum512 BlaBla 11 novembre 2008 à 16:34 (CET)[répondre]

Vous isolez une phrase de son contexte: vous n'avez hélas pas pris le temps de consulter les 20 explications de suppressions, sur 20 sections différentes qui se trouvaient toutes sur Wikipédia:Pages à supprimer/Charles-Philippe d'Orléans puis déplacées ici: [3]

Il vous faut discuter des retraits dans la page de discussion et non dans la boite de résumé et ce avant de faire les retraits. Le retrait ne pourra être fait que si il y a consensus sur celui-ci. Tieum512 BlaBla 12 novembre 2008 à 08:13 (CET)[répondre]

Suivi du conflit[modifier le code]

Différentes propositions : Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20081105125848/propositions . Prise en charge: Iluvalar (d) 13 novembre 2008 à 16:18 (CET)[répondre]

Résumé du conflit[modifier le code]

Médiation[modifier le code]

Si l'on lit l'article sur un plan supérieur, il s'avère que deux aspects dussent être distingués.

le premier concerne l'histoire, au sens de la biographie, de Charles-Philippe d’Orléans. Hors ses relations, il ne semble pas que le texte soit contestable ;
le second fait référence aux luttes de successions, traditionnelles depuis des décennies, et j'ai un peu de mal à voir pourquoi cet article est pollué de références positives ou négatives aux Orléanistes, qui sont dans le contexte inutiles.

Je propose donc que toutes les parties de texte (qui ne sont pas si nombreuses et pas si volumineuses) qui font référence aux orléans, soient supprimées (ex : "prétendant orléaniste à la couronne de France"). Cela devrait permettre de distinguer la biographie de CP d'Orléans des luttes qui n'ont pas à avoir lieu sur WP.

Note liminaire : J'espère que les intervenants sur cet article feront preuve d'intelligence afin que cet article disparassaisse des feux. Je ne tiens absolument pas à intervenir ultérieurement

Sylfide (d) 11 novembre 2008 à 16:44 (CET)[répondre]

Excusez-moi, mais l'un des problèmes principaux avec Charles-Philippe concerne son titre, reconnu par les orléanistes et critiqué par les légitimistes : l'oublier risquerait de faire tomber l'article dans le POV. D'ailleurs, si j'ai bien compris, ni moi ni Gfournier ne contestons le fait qu'il y a un conflit concernant le titre de duc d'Anjou (ou les autres). Ce n'est effectivement pas à Wikipédia de décider si le(s) titre(s) est / sont légitime(s) : il faut montrer ce qui est et, éventuellement expliquer pourquoi cela pose problème à certains. C'est en tout cas la manière dont je vois les choses. Êtes-vous Ok avec cela ? Ne vous méprenez-pas : je ne lance pas d'ultimatum : je cherche juste à comprendre si cette vision est erronée pour Wikipédia. Cordialement, Marc 1981 (d) 11 novembre 2008 à 17:28 (CET)[répondre]

En effet, beaucoup de détails méritent d'être supprimés. J'ai donné la liste détaillée de ceux qui me semblent devoir l'être, ici: [4]; et ci-dessous en détail.

6 novembre 2008 à 01:29 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (10 795 octets) (→Famille : incompréhensible sans ça) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 01:19 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (10 763 octets) (→Démêlés avec la justice : 48 heures; ce qui est rare... désolé...) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 01:15 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (10 730 octets) (→Grand maître d’une branche de l’ordre de Saint-Lazare : Le blason est deja dans le portrait) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 01:11 Cyril-83 (Discuter | Contributions) (10 811 octets) (Distinctions) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 01:07 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (10 337 octets) (→Autres distinctions : pacotille) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 01:06 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (10 969 octets) (→Décorations : Les médailles commémoratives sont données à tous les soldats de 2e classe...) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 01:03 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (11 058 octets) (→Titulatures et controverses : n'a JAMAIS porté ce titre) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 01:01 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (11 267 octets) (→Titulatures et controverses : précision importante; sinon pas neutre.) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 00:59 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (11 198 octets) (→Titulatures et controverses : pas besoin de détails sur un acte) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 00:56 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (11 532 octets) (→Actions caritatives : Quand fondateur, ok, mais quand juste parrain, non...) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 00:55 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (12 006 octets) (→Grand maître d’une branche de l’ordre de Saint-Lazare : Trop de détails; en plus présents dans l'article sur ST L.) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 00:54 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (12 903 octets) (→Grand maître d’une branche de l’ordre de Saint-Lazare : Référence mal placée) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 00:52 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (12 910 octets) (→Grand maître d’une branche de l’ordre de Saint-Lazare : Tout ceci est précisé dans l'article consacré à St Lazare) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 00:49 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (13 353 octets) (→Grand maître d’une branche de l’ordre de Saint-Lazare : Il n'est en aucun cas élu grand-maître; il perd l'élection...) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 00:41 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (13 313 octets) (→Études et carrière : la liste des collèges et lycées est superflue) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 00:38 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (14 109 octets) (→Famille : pas la date des fiançailles ! c'est un gag ! :o)) (défaire)
(actu) (diff) 6 novembre 2008 à 00:35 Gfournier123 (Discuter | Contributions) (14 159 octets) (ne représente que 10% des membres; donc à préciser;) (défaire)

Merci donc d'en discuter point par point ici pour mettre fin à ce feu. Cordialement--Gfournier123 (d) 11 novembre 2008 à 18:12 (CET)[répondre]

Je ne comprends pas trop cette liste : il faudra donc discuter à partir de l'article actuellement protégé. Marc 1981 (d) 11 novembre 2008 à 19:20 (CET)[répondre]

Tout est clair là:http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-Philippe_d%27Orl%C3%A9ans_(proposition_de_nouvelle_page)#Page_provisoire et la discussion là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Cyril-83/Charles-Philippe_d%27Orl%C3%A9ans_(proposition_de_nouvelle_page)#Page_provisoire--Gfournier123 (d) 11 novembre 2008 à 20:47 (CET)[répondre]

Ben justemement, on ne peut pas y accéder. Et puis de toutes façons, d'autres que moi t'ont fait remarquer qu'il fallait discuter à partir de la page actuelle et pas d'un fork. Cordialement, Marc 1981 (d) 11 novembre 2008 à 20:49 (CET)[répondre]

Je me suis trompé de page; c'est là en fait: http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Cyril-83/Charles-Philippe_d%27Orl%C3%A9ans_(proposition_de_nouvelle_page)

La voila ci-dessous puisque tu ne montres manifestement aucune volonté pour aller la voir ailleurs. --Gfournier123 (d) 12 novembre 2008 à 22:51 (CET)[répondre]

objectivement correct[modifier le code]

Il est vrai que l'article est un peu détaillé, mais ce personnage étant un prince français ayant fait parlé de lui, il n'est pas souhaitable de supprimer sa page.
L'introduction actuelle part déjà dans le développement, ce qui est une prouesse de trois lignes. Peut-on limiter en donnant son vrai nom et sa date de naissance, éventuellement en le situant par rapport à son grand-père, jadis plus connu. Les développements divers (médiatiques, humanitaire, que sais-je.., peuvent se faire dans les chapitres.
C'est un prince français, parce que membre d'une famille princière française et des plus anciennes. Cela peut quand même être précisé. Contrairement au prédicat (altesse, altesse royale) sujet à controverse, il n'y a aucune raison de ne pas le qualifier de ce qu'il est vraiment et objectivement : un prince.
Dire que son titre de courtoisie « duc d'anjou » n'est pas neutre. D'une façon ou d'une autre, tout porteur de ce titre de courtoisie le porte d'une manière controversée. Soit on est neutre en donant une information et en inscrivant ce titre, soit on ne l'est pas en sous-entendant que ni lui, ni quelqu'un d'autre ne peut porter ce titre à sa guise. Il y a en effet deux ducs d'anjou comme il y a deux ducs de Calabre. Et alors ? (pardon : « ducs d'Anjou »). Bien à vous. Fitzwarin (d) 14 novembre 2008 à 22:53 (CET)[répondre]