Discussion:Kali'na/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 20 pour, 1 bon article, 0 attendre.
• Commentaire : pour / (pour + bon article + contre + attendre) = 95 % > 75 %

Bouette 16 février 2007 à 16:40 (CET)

Article en second tour.

• Bilan : 19 pour, 1 bon article, 0 autres
• Commentaire : au moins 3 pour ou bon article de plus que de contre

Ceedjee ^contact 18 janvier 2007 à 11:41 (CET)

Kali'na

Proposé par : Roucas 17 décembre 2006 à 20:56 (CET){{{4}}}

Je propose cet article trouvé en flanant car c'est un très joli article sur une population de Guyanne bien loin de notre civilisation mondialisée. Avant qu'elle ne disparaisse... En plus, il s'agit d'un article créé par Marialadouce (quel joli nom) dans un wikiconcours. A encourager !

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Pour

1. Pour Pas mal de source en tout cas!! Chic 17 décembre 2006 à 21:50 (CET)
2. Pour Article impressionnant vu le sujet ! --Wagaf-d 18 décembre 2006 à 04:05 (CET)
3. Pour Thrill {-_-} Seeker 18 décembre 2006 à 23:00 (CET)
4. Pour Sans réserve. Clair, passionnant, déjà très complet, et, d'après ce que j'ai compris, encore en voie d'être complété. Israfel (Discuter) 18 décembre 2006 à 23:24 (CET)
5. Pour. Excellent. --NeuCeu 22 décembre 2006 à 12:30 (CET)
6. Pour Très bien. Jonathan71 22 décembre 2006 à 13:21 (CET)
7. Pour Bon, ben voila, Marialadouce et Kimdime69ont fait un boulot remarquable, ma proposition a stimulé un effort impressionnant de finalisation. Un vrai ADQ. Ils peuvent en être fier et grâce à eux, les 10.000 ka'lina restants seront mieux connu et j'espère respectés. Merci à vous deux. Bonnes vacances Roucas 22 décembre 2006 à 22:12 (CET)
8. Pour car il remplit les critères. L'illustration est particulièrement soignée, les sources sont indiquées, l'article est agréable à lire. O. Morand 23 décembre 2006 à 23:54 (CET)
9. Pour Carrément FR 24 décembre 2006 à 01:25 (CET)
10. Pour A la fois plaisant et sérieux : et sourcé !--Aliesin 24 décembre 2006 à 15:08 (CET)

    C'est moi ou Aliesin a voté pour?? Thrill {-_-} Seeker 24 décembre 2006 à 15:11 (CET)

    Aliesin a fait des statistiques de ses votes sur les derniers mois, sur les articles ayant été promu, et affirme qu'il y a une majorité de vote pour ;)--Aliesin 24 décembre 2006 à 15:19 (CET)

11. Pour Ok je pense que l'article est maintenant digne de l'AdQ, il a sensiblement évolué depuis qu'il a été proposé et cela dans un bel esprit d'émulation et de coopération entre wikipédiens--Kimdime69 24 décembre 2006 à 23:47 (CET)
12. Pour Je le suis depuis pas mal de temps. Excellent travail et très bon article ! Ceedjee ^contact 26 décembre 2006 à 22:44 (CET)
13. Pour Très bel article sur un sujet qui m'était totalement inconnu. Nettement moins inconnu maintenant. Clem23 31 décembre 2006 à 15:16 (CET)
14. Pour remplis parfaitement les exigences d'1 AdQ. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 1 janvier 2007 à 22:09 (CET)
15. Pour je change mon vote (s/Bon article/AdQ/) après toutes les évolutions positives faites sur l'article. --Pinpin 2 janvier 2007 à 11:30 (CET)
16. Pour même s'il concurrençait mon article au Wikiconcours Ayack - ᛞᛁᛋᚲᚢᛏᛖᚱ 10 janvier 2007 à 16:45 (CET)
17. Pour tout le travail accompli et la grande qualité finale de l'article. Encolpe 13 janvier 2007 à 09:53 (CET)
18. Pour - Travail sérieux sur un sujet peu connu. --Mbzt 16 janvier 2007 à 13:48 (CET)
19. Pour Par principe wikiconcours (cf. infra) et en plus l'article est vraiment bien. Merci. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 janvier 2007 à 19:17 (CET)
20. Pour Je suis sur le c... Quel boulot! Fait honneur à l'encyclo et mérite amplement le label ADQ. --Effco 20 janvier 2007 à 18:48 (CET)

Bon article

1.  Bon article : l'article respecte les critères formels (vérifiabilité, rédaction, présentation, etc.), ce qui est une agréable surprise sur une PAdQ, avec juste un petit bémol sur l'utilisation des notes de bas de page (je parle de celles contenant du texte, pas des références) que je préférerais voir intégrée au texte principal. Il n'atteint toutefois pas le niveau AdQ car il semble incomplet, cf. remarques de Kimdime69 ci-dessous. R 18 décembre 2006 à 14:19 (CET) Plusieurs utilisateurs travaillent en ce moment sur l'article, des améliorations conséquentes se sont produites, internationalisation, images --Kimdime69 18 décembre 2006 à 14:25 (CET)

   Je maintiens mon vote pour deux raisons principales :

   • le net francocentrisme (ou Guyane-centrisme) de l'article
   • l'abus de citations, qui n'apportent souvent aucune information et dont l'origine n'est pas précisée dans le texte. R 8 janvier 2007 à 14:14 (CET)

Neutre / autres

#  Neutre trop de sources pour pouvoir tout vérifier Gérard 18 décembre 2006 à 22:39 (CET) A tout hasard je signale que 24 des 70 notes font référence au même bouquin, personellement je pense que la personne qui veut vérifier toutes les sources peut le faire, mais ce cas de figure est plutôt rare, généralement on ne s'intéresse qu'à une partie des sources. En tout cas c'est plus facile de vérifier des pages précises que des pavés entiers Cordialment--Kimdime69 18 décembre 2006 à 22:51 (CET)

1. Alors, je pense que si on a le bouquin, il vaut mieux le lire que de lire l'article, non ? Gérard 18 décembre 2006 à 23:12 (CET)

   Non, parce que Na'na Kali'na : Une histoire des Kali'na en Guyane ne s'agit que... des Kali'na en Guyane. Ce n'est pas un livre complet si tu veux étudier la culture et l'histoire kali'na en général. C'est pour ça qu'on est en train d'internationaliser l'article. Arria Belli | parlami 19 décembre 2006 à 13:18 (CET)

   Je crois que Gérard n'a pas compris que l'intérêt de la source était de vérifier une info sur laquelle on pourrait avoir un doute, et non un article entier... mais bon... Je crois Marialadouce que tu perd ton temps à discuter.--Aliesin 27 décembre 2006 à 00:27 (CET)

   Gérard a compris que si on met des sources, elles doivent pouvoir être vérifiées, sinon c'est du pipeau. Pourquoi devrait-on apporter plus de crédit à des sources qu'on ne lirait pas - et dont on ne serait même pas certain qu'elles existent - qu'à l'article qu'on a sous les yeux, qu'elles sont sensées étayer, et qui peut par ailleurs posséder une bibliographie suffisante pour le crédibiliser ? Gérard 27 décembre 2006 à 09:51 (CET)

   Si vous vous doutez de l'existence des sources primaires dans les archives nationales et départementales, c'est très facile d'appeler et la confirmer. Je ne vois pas pourquoi ce serait un problème de citer des sources primaires. Ou alors j'ai mal compris votre argument ? C'est vrai que je n'ai pas encore bu mon thé aujourd'hui et donc bobo la tête... Arria Belli/Maria | parlami 27 décembre 2006 à 11:40 (CET)

#  Neutre Je ne me permettrais pas de juger un article qui est en concurrence avec le mien pour le wikiconcours :-). Je crois qu'on devrait attendre les résultats définitifs avant d'aller plus loin dans le vote AdQ. Il faudrait retarder un peu le vote. Sinon, par principe, je voterai Pour le passage en AdQ de tous les articles présélectionnés pour la phase finale. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 décembre 2006 à 23:09 (CET)

1.  Neutre (incomplétude, et autres pbs soulevés) forte tendance Pour (sourçage, intérêt, qualité illustration, etc.). J'attendrais la fin du vote pour mon vote définitif, vu que l'article bouge encore pas mal en ce moment. Au pire  Bon article, en tout cas. Encolpe 20 décembre 2006 à 14:08 (CET)Vote changé en Pour

Votes annulés ou changés

1. Pour Bon boulot! (Bou) 17 décembre 2006 à 23:50 (CET)— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.248.37.17 (discuter)

Si je ne me trompe pas, ce vote provient de mon petit ami, et, euh, je ne crois pas que son vote est admissible car il ne contribue pas à Wikipédia et, euh, non-neutralité et tout ça... Arria Belli | parlami 17 décembre 2006 à 23:14 (CET)

Ce vote ne sera pas pris en compte car il a été fait par un utilisateur non enregistré, pas parce que c'est ton petit ami. Comme c'est mignon! --Lithium57 18 décembre 2006 à 00:18 (CET)

1. Pour Parce que l'article est intéressant, bien sourcé que le côté esthétique est bien géré et que si je ne me trompe pas ce sera le premier article sur un petit peuple indigène méconnu primé chose qu'il faut encourager fortement. la globalisation de l'information ne doit pas se faire à sens unique, ce sont ce genre d'articles qu'on peut être fiers de léguer à nos enfants. Celà dit je pense que des améliorations sont possibles (voir ci-dessous) --Kimdime69 18 décembre 2006 à 05:45 (CET)

    Bon article Bien que j'aie beaucoup d'affection pour cet article, je trouve qu'il y a trop de trucs à améliorer pour en faire un AdQ, j'espère pouvoir réviser ma position très bientôt--Kimdime69 18 décembre 2006 à 07:15 (CET)Ah, ces gens qui votent 2 fois :-)

2.  Bon article mais on reste sur sa fin car on a l'impression que l'article n'est pas terminée. La vie actuelle, leurs rites, leurs emplois (s'ils en ont), etc. des Kali'na ne sont pas expliquées.--Pinpin 19 décembre 2006 à 09:47 (CET)--Kimdime69 24 décembre 2006 à 17:48 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Déjà ?? Merci ! Arria Belli | parlami 17 décembre 2006 à 22:25 (CET) Mon pseudo est entièrement ironique, faut l'avouer. Ceux qui me connaissent ne me décriveraient pas en utilisant cet adjectif...

1. J'aime bien la carte ;) améliorable cependant...(ne prend pas en compte la pop du Brésil, hydrographie lacunaire, vais m'en occuper)

   --Kimdime69 19 décembre 2006 à 15:41 (CET)

2. je regrette qu'il n'y ait pas plus d'infos sur les kalinas à l'heure actuelle (sociologie, intégration à l'ensemble guyanais, économie) sans doute n'y a il pas beaucoup d'infos là dessus, peut être aussi parce que les kalinas appartiennent déjà au passé (en tout cas c'est ce que la structure de l'article laisse entendre, le fait qu'il n'y ait que des photos anciennes aussi) auquel cas il faudrait l'indiquer par une phrase.
3. Quelques petits liens rouges à compléter aussi je pense--Kimdime69 18 décembre 2006 à 05:37 (CET)
4. En relisant l'article, je m'aperçois qu'il y a un blanc énorme entre le XIXème siècle et maintenant, n'y a il rien à raconter sur cette periode de 100 ans?--Kimdime69 18 décembre 2006 à 05:52 (CET)
   
5. La phrase dans la partie Les kali'na aujourd'hui Si les Kali'na habitant la forêt peuvent mener une vie paisible loin des établissements commerciaux, ce n'est souvent pas le cas pour leurs frères urbains. je la trouve très paternaliste et rousseauiste, non?--Kimdime69 18 décembre 2006 à 06:02 (CET)
   
6. Ou est la référence sur l'ouvrage Na'na cité à plusieurs reprises? (peut être que j'ai pas les yeux en face des trous?)--Kimdime69 18 décembre 2006 à 06:10 (CET)
   
7. L'article est trop centré sur la Guyane française qui ne concentre qu'une petite minorité des kalinas--Kimdime69 18 décembre 2006 à 07:16 (CET)

Pas mal de questions ! Je vais essayer de répondre à toutes.

• S'il y a encore des liens rouges, c'est parce que je suis loin de la Guyane et donc de mes livres et de la médiathèque de ma ville, Kourou. C'est aussi une partie de la raison pour laquelle il manque ces 100 ans d'histoire que vous avez mentionné - l'autre partie, c'est qu'on manque tout de même cruellement d'info sur cette période, les Sipolinpo ayant perdu un peu l'intérêt pour les amérindiens quand la ruée vers l'or commença.
• Quant à la phrase "paternaliste"... euh... vous voulez voir le Village Indien à Kourou ? Tiens, ça me fait penser : je vais essayer de trouver des infos sur l'alcoolisme des amérindiens des Amériques en général, car le taux d'alcoolisme est malheureusement plus élévé chez eux.
• Na'na fait référence au excellent Na'na Kali'na : Une histoire des Kali'na en Guyane, nommée plus bas en tête de la liste de la bibliographie. Je vais corriger cela pour que la première note de Na'na ait tout l'info sur le tome.

C'est référencé ! Arria Belli | parlami 18 décembre 2006 à 09:06 (CET)

• Les Kali'na existent encore (voir la pop. dans l'infobox) ; s'il n'y a pas beaucoup d'info sur leur vie aujourd'hui, c'est parce que l'anthropologie n'est pas une discipline très populaire. Il y a très peu d'oeuvres sur les amérindiens, pour ne pas parler d'une tribu en particulier !
• Si l'article est centré sur la population vivant en Guyane, c'est tout simplement parce que j'habite la Guyane et je ne trouvais que des infos sur les Kali'na guyanais. Il faudra que j'aille à Paramaribo tiens ! une ébauche !pour trouver des infos différentes, il me semble, mais là, je crains ne pas trouver des infos utilisables car je ne parle pas le néerlandais.

Voilà ! J'espère que ça répond à tes questions. N'hésite pas à en reposer si tu as des doutes ! Arria Belli | parlami 18 décembre 2006 à 08:56 (CET)

J'ai bien conscience que les informations sur une ethnie aussi méconnue sont parcellaires. Je suggère d'ailleurs de l'indiquer et d'en expliquer les causes dans l'article. En ce qui concerne les illustrations peut être qu'on pourait demander sur le site brésilien donné en lien [1] si les photos peuven têtre transférée sur Wikipedia, au passage on pourait toucher trois mots de ces kali'na brésiliens dont l'histoire m'a parue intéressante. Le fait qu'il y ait des kali'nas à Kourou est aussi intéressant, à la limite on pourait citer toutes les communes où ils se trouvent (au moins en Guyane) ça ne doit pas faire beaucoup et c'est une info aui permettrait de renforcer la partie Kali'nas aujourd'hui. Sans nier en aucune manière les effet néfastes de l'alcoolisme chez les Kali'na je maintiens que la phrase citée est très rousseauiste dans sa formulation. Elle laisse entrevoir les kali'nas comme des "bons sauvages" subissant la "civilisation" et incapables d'interagir avec elle. Cela dit je ne vais pas faire de ça un cheval de bataille, si tu estimes que cette phrase est neutre soit. Cordialement--Kimdime69 18 décembre 2006 à 09:46 (CET)

Je vais voir pour les photos du site brésilien. En effet, je n'y avais pas pensé, merci !

Pour les communes, ce sera assez simple: en gros, toutes les villes de l'ouest entre le Maroni et la Mana, ainsi que l'île de Cayenne. Il y a des Kali'na partout en Guyane, mais il y en a peu en dehors de la région indiquée sur la carte, puisque c'est "leur" région, les Palikour habitant sur l'Oyapock et au Brésil.

Quant à la phrase, j'essaie de la reformuler, mais je ne trouve pas. Si tu as une suggestion, n'hésite pas à la changer ! Car de mon côté, dur dur de trouver quelque chose de moins rousseauiste lorsque je peux aisément voir cette différence forêt/ville chez moi.

Cette discu sur l'article est stimulante ! Je l'ai laissée stagner un peu lors de mon voyage, faute de sources et livres. Arria Belli | parlami 18 décembre 2006 à 10:14 (CET)

(voir discussions sur la page de l'articleDiscuter:Kali'na)--Kimdime69 18 décembre 2006 à 12:01 (CET)

L'article est issu d'un bon travail, mais je suis très gêné par les nombreuses références aux Archives nationales et départementales. Les articles de Wikipédia ne sont pas là pour citer des sources primaires, mais rendre compte du savoir existant. Bref, cela évoque un travail inédit. À moins que ces sources d'archives ne soient elles-mêmes citées ou utilisées dans un livre utilisé pour écrire l'article. Dans ce cas, je suggèrerais de garder la citation, mais en ajoutant « cité dans » avec une référence précise, ou « utilisé par » [tel historien] dans ses travaux. Et là on va peut-être se rendre compte que Na-Na était encore plus utilisé que l'on ne le pensait. Mais je n'en fais pas une question de principe, je m'interroge simplement. Merci de me répondre, et encore une fois bravo pour le travail. O. Morand 19 décembre 2006 à 19:26 (CET)

En effet, presque toutes les références ont été trouvées grâce à Na'na, mais comme je n'avais presque jamais vu une référence commençant par "cité dans" (une ou deux fois, peut-être), je ne savais pas que la règle était de les mentionner ainsi. Je vais voir pour les y mettre, mais perso ça ne me gêne pas de citer une source primaire. Arria Belli | parlami 19 décembre 2006 à 21:12 (CET)

Désolée pour le retard. Arria Belli/Maria | parlami 22 décembre 2006 à 12:59 (CET)

Merci . Et moi j'ai voté. O. Morand 23 décembre 2006 à 23:54 (CET)

Merci Arria Belli | parlami 17 janvier 2007 à 22:29 (CET)

Remarques de Poppy

Voici quelques une de mes remarques (liées au wikiconcours) :

• L'article bien que sur un sujet difficile est (très) bon. Bravo pour ce gros travail.
• Je pense qu'il faudrait développer la partie sur la situation actuelle des Kalinas et les aspects culturels (paragraphes culture, mythologie et langue). C'est à mon avis ce qui manque à cet article pour l'instant.
• Il faudrait améliorer l'intro qui est bien courte pour l'instant.
• Certains passages ont été trouvés non neutres par des juges. Il faudrait sans doute essayer de corriger cette impression.
• Manque de wikifaction selon certains juges.

PoppyYou're welcome 19 décembre 2006 à 23:35 (CET)

Merci beaucoup ! C'est très intéressant de lire les commentaires des juges.

L'article est en train d'être amélioré pour combler ces lacunes. C'est dommage que je n'aie pas pu le faire pendant le concours car là, ça aurait été beaucoup mieux.

Manque de wikification ? Hmmm, je vais voir. C'est vrai que WP n'a pas beaucoup d'articles sur l'anthropologie, donc dur de trouver de quoi wikifier.

Les modifications faites après la fin du concours ne comptent pas, non ? Car ta remarque (liées au wikiconcours) est un peu étrange sinon.

Arria Belli | parlami 19 décembre 2006 à 23:49 (CET)

Ces remarques sont apparues pendant la notation (les modifications après le 15 décembre ne comptent pas). PoppyYou're welcome 20 décembre 2006 à 00:31 (CET)

Merci. Serait-il indiscret de demander quelles sont les phrases jugées non-neutres, ou est-ce que cela sera dévoilé avec les résultats du concours ? Marialadouce 20 décembre 2006 à 00:48 (CET)

Réponse aux remarques de R

Je ne crois pas qu'on puisse faire grand-chose quant au guyanocentrisme de l'article. Il se fait que, l'éducation des Amérindiens étant généralement plus développée en Guyane qu'ailleurs en Amazonie, les Kali'na guyanais ont publié beaucoup plus d'oeuvres sur eux-mêmes, leur culture et leurs traditions que leurs frères vivant ailleurs. Je ne peux rien faire si Félix et Alexis Tiouka sont guyanais et si le métro Gérard Collomb se concentre sur les Kali'na en Guyane. Je doute que je trouverais grand-chose sur les Kali'na si j'habitais le Venezuela et non la Guyane, par exemple.

Il serait bon si vous pourriez indiquer lesquelles des citations vous gênent pour la lecture. On ne peut pas dire que l'origine n'est pas précisé, il l'est dans les notes. La présentation de l'article serait bien moche si on mettait l'origine directement dans le texte. De toute façon je doute que l'origine intéresse 99,9% des lecteurs de l'article. Ceux qui aimeraient bien le savoir n'ont qu'à cliquer sur le lien vers la note.

Finalement, il ne faut pas oublier que je ne suis pas en Guyane en ce moment mais à Barcelone. Il faudra attendre que je rentre à Kourou pour faire avancer le schmilblick.

Cordialement, Arria Belli | parlami 18 janvier 2007 à 11:56 (CET)

Visiblement, ma réponse ne l'a pas intéressé.

Au fait... vu que l'article est en second tour, pourquoi est-ce que la jolie étoile AdQ y est encore apposée ? Je ne suis pas pressée de l'ôter, bien entendu ( ), mais j'avoue que ça me laisse un peu perplexe. Est-ce un oubli ou un gentil petit lapsus ? Arria Belli | parlami 20 janvier 2007 à 00:11 (CET)