Discussion:Fusillade de Nashville

Création de la page - 28/03/2023

Bonsoir. 😥🙏🏻 N'hésitez pas à apporter des détails et débattre afin d'améliorer au maximum l'article. Bonne continuation. BelleFranceFR (discuter) 28 mars 2023 à 02:27 (CEST)

Identité de genre du tueur

Bonjour, point de désaccord notamment avec @Thibaut120094 donc je passe par la PDD.

Dans la version actuelle, l'article utilise le prénom de naissance du tueur, et genre au féminin. Ce que je propose, en lien avec WP:CSTRANS, c'est d'utiliser son prénom masculin et genrer au masculin, tout en indiquant que de nombreuses sources utilisent aussi son prénom de naissance.

Dans les sources qui utilisent le masculin on a Le Point, Midi Libre, Charente Libre, Le Monde... J'ai l'impression que le féminin était utilisé surtout pour les articles publiés avant que l'info de la transidentité du tueur a été révélé et que du coup utiliser le masculin est ce qui a de plus conforme aux sources. Léna (discuter) 30 mars 2023 à 17:48 (CEST)

Je ne vois pas où c’est genré au féminin dans la version actuelle.

Pour ce qui est des sources, si même les journaux progressistes comme le New York Times continuent d’utiliser le prénom « Audrey », c’est qu’il doit y avoir une raison, « Aiden » n’est pas le prénom qu’il utilisait sur son profil LinkedIn où ses pronoms masculins était affichés par exemple, ni le prénom qu’on peut voir sur cette photo où il porte une coupe et des habits masculins.

Les seules mentions d’« Aiden » qu’on peut trouver sont sur ses armes à feu (il arrive que des gens nomment leurs armes à feu) et un compte TikTok dédiée à son amie décédée.

Ça me semble maigre pour le moment, il est urgent d’attendre d’en savoir plus.

Voir aussi :

• en:Talk:2023 Covenant School shooting#Deadname, gender, pronouns ;
• en:Talk:2023 Covenant School shooting#Deadname ;
• en:Talk:2023 Covenant School shooting/Archive 1#Hale's name.

— Thibaut (discuter) 30 mars 2023 à 18:09 (CEST)

J’avais oublié cet article du New York Times :

« Maria Colomy, a former instructor at the Nossi College of Art & Design in Nashville, said she taught the shooter, whom the police have identified as Audrey Hale, in 2017, and later saw Facebook posts in which her former student asked to be called by a new name, Aiden, as well as by male pronouns. »

Reste à savoir pourquoi le New York Times continue d’utiliser « Audrey », mais pour le moment on doit respecter les sources (CNN, WaPo, etc.) et WP:CSTRANS n’est qu’un essai. — Thibaut (discuter) 30 mars 2023 à 18:39 (CEST)

Je me suis embrouillée dans les liens, mea culpa :

• la version genrée au féminin, que je voulais lié dans "version actuelle"
• la version que j'ai liée, genrée au masculin et utilisant toujours le nom de naissance

Effectivement pas vraiment de sources utilisent Aiden pour l'instant, mais la répétition de son nom de naissance me gêne pas mal (cf arguments de WP:CSTRANS) ; est-ce que ça serait ok de remplacer une partie des fois où il est nommé dans l'article par simplement "Hale" ? Léna (discuter) 30 mars 2023 à 21:32 (CEST)

Ça me semble un bon compromis. — Thibaut (discuter) 30 mars 2023 à 21:36 (CEST)

@Léna @Thibaut120094 - Merci pour vos contributions à l'article (notamment Thibaut, qui depuis le début apporte et corrige des choses). Votre débat est intéressant et soulève de bonnes questions. Cependant, merci de ne pas supprimer des informations factuelles et sourcées (son histoire avec Linkedin [qui a donné les premières pistes aux enquêteurs] ou les déclarations de Hale sur son site). Préciser "né femme s'identifiant comme homme" permet une meilleure compréhension pour le lecteur mais aussi une justesse, l'infobox précise bien "sexe", "homme trans" n'est en rien "un sexe". Bonne soirée et bonne continuation. BelleFranceFR (discuter) 30 mars 2023 à 22:11 (CEST)

Oui je ne suis un peu que de passage sur ce point là précis (via la maintenance sur https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial%3APortail-%C3%A9val&projet=LGBT ), tout le reste de l'article étant complètement hors de mon champ de contribution habituel : du coup j'avais trouvé l'information " Sur son site, Audrey Hale affirmait être « resté comme un enfant qui aime aller courir à la cour de récréation »." très anecdotique, mais je laisse les wikipédiens plus habitués des articles d'actualité en juger. Léna (discuter) 30 mars 2023 à 22:20 (CEST)

Propagande transphobe

@Thibaut120094 , je ne comprends pas pourquoi mon accès a été bloqué. il n'y a aucunes sources ou aucune affirmation neutre pour affirmer que les républicains utilisent cet événement pour reprendre la transphobie. Si vous pensez qu'il faut inclure ce passage alors veuillez trouver des sources/données qui l'affirme ET le mettre dans la section "conséquences". 91.177.171.242 (discuter) 4 avril 2023 à 23:00 (CEST)

suppression par parti pris ?

@T21113103. Bonsoir. Merci de ne pas supprimer des données et des sources (même une section entière, celle "autres tueries déjouées"). Les éléments sont factuels, sourcés et en relation avec le climat que traverse les USA. J'ai regardé votre profil, ce dernier montre une implication pour la communauté LGBT, il n'est pas incohérent de penser à une volonté de cacher cette arrestation quelques jours après les évènements uniquement par parti pris. Cet article n'est pas un endroit pour taper sur untel ou untel, juste relater des faits. Ils ne sont pas hors-sujet et encore moins non sourcés. Pointer la transphobie et le débat des armes à feu ont leur place, comme souligner un projet contenant des tueries similaires quelques jours après la fusillade de Nashville. Bonne continuation sur Wikipédia.

@Olivier Tanguy, Bonsoir ! Vous avez mis le bandeau R3R ici. Il est présent suite à un conflit autre que ce sujet que j'aborde mais je me permets de vous alerter au cas où des suppressions de ce type se reproduisent. 😄 Bonne continuation sur Wikipédia. BelleFranceFR (discuter) 9 avril 2023 à 02:22 (CEST)

Une accusation de militantisme envers une personne qui contribue sur les sujets LGBT+... Aucun lien n'est fait entre les deux événements, l'attentat déjoué n'a aucune raison de se trouver sur cette page (qui n'est d'ailleurs pas admissible). Seul vous faites le lien entre les deux événements, sur l'unique base de la transidentité des deux criminel·les, c'est inédit. Ensuite vous mégenrez le tueur, ce qui est un comportement transphobe et va à l'encontre du consensus établit plus haut entre @Thibaut120094, @Léna et vous-même.Bonne continuation sur Wikipédia T21113103 (discuter) 9 avril 2023 à 14:43 (CEST)

Les USA sont traversés par une crise sur le débat des armes à feu et la transphobie mais des tueries déjouées avec les mêmes éléments n'a pas de lien…. Hormis : transidentité - tuerie - usa - milieu scolaire - manifeste laissé - débats sur la circulation des armes.

C'est du costaud que vous nous offrez.

Merci de respectez le travail de chacun surtout lorsque ce dernier est cohérent et qui plus est sourcé. Personne ne s'est vu "megenré" regardez les sources.

Merci de ne pas contribué à une guerre d'édition. Votre contribution à cette page est minime. Ne faites pas passer vos combats devant l'intérêt de la page.

Bonne continuation sur Wikipedia. BelleFranceFR (discuter) 9 avril 2023 à 16:41 (CEST)

MAJ sur megenrer : les fautes concernants la biographie de Hale se sont faites lors de mon annulation. Probablement un autre utilisateur qui avait modifié la version sans que je m'en rend compte.

Aucune transphobie, juste un vandalisme que je n'ai pas souligné.

BelleFranceFR (discuter) 9 avril 2023 à 16:46 (CEST)

Je vous prierai d'abandonner ce ton impératif qui n'invite pas à une discussion sereine. Ok pour le mégenrage à cause de l'annulation du vandalisme transphobe, l'erreur est humaine.

Par contre votre ajout constitue une synthèse inédite, pour l'instant aucune source ne fait le lien entre les deux événements, seulement vous-même. Pour le bien de l'article et de l'encyclopédie je vais supprimer cet ajout, et si vous trouvez plusieurs sources secondaires de qualités et fiables qui font le lien alors votre ajout pourra être conservé. Bonne continuation. T21113103 (discuter) 9 avril 2023 à 17:27 (CEST)

Vous n'avez pas plus de légitimité que moi pour dire ce qui doit être accepté ou non. Le lien entre mon ajout sur cette arrestation d'une personne aux intentions similaires et dans un contexte de transphobie/débats des armes n'est pas hors-sujet, ni biaisée.

Par contre, ce que je remarque c'est que vous vous êtes inscrit après la fusillade, que vos contributions à l'article se limite à uniquement parler de la transphobie et que vous souhaitez supprimer ma modification sur cette arrestation en plus de remettre en question l'admissibilité d'un tel article avec un retentissement à l'international. En créant cet article sur la fusillade je m'attendais à un déferlement de l'ext-d, au final il semble venir d'un camp que je ne soupçonnais pas.

Vos intentions sont suspectes pour ne pas dire un peu évidentes. L'article a déjà subi des guerres de modifs, merci de ne pas contribuer à en ajouter d'avantage. Bonne continuation sur wikipédia. BelleFranceFR (discuter) 9 avril 2023 à 18:08 (CEST)

Bonsoir @BelleFranceFR. Je pense qu’il serait utile que vous lisiez WP:FOI. Plusieurs de vos messages précédents me semblent à la limite. Bonne soirée, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 10 avril 2023 à 21:31 (CEST)

Déséquilibre de l’article

Attention à ne pas faire transformer l'article de la fusillade de Nashville en celui de la transphobie. Pointer la transphobie et utiliser des déclarations sont possibles / pertinents sans pour autant basculer dans un déséquilibre.

Il faut synthétiser et si vous jugez que cela mérite plus d'explications, il faut utiliser les redirection vers le problème plus globalement traité, plusieurs pages existent déjà. (Utiliser le modèle article contexte).

@T21113103 ne vient ici que pour copier/coller des articles quasi entier sur un seul axe de ce drame tout en étant inscrit depuis une semaine.

Olivier Tanguy je me permets une fois de plus de souligner cette tendance. BelleFranceFR (discuter) 9 avril 2023 à 17:20 (CEST) Je ne fais pas que copier/coller.

Certes c'est en partie le cas pour l'article de Libération, mais tout me semblait pertinent. Libre à vous de synthétiser ou d'en discuter avec moi avant de m'accuser. Wikipédia est une encyclopédie collaborative, des milliers de contributeur·ices y participent depuis des années, ne me sautez pas tout de suite dessus (et oui mon inscription est récente, en quoi est-ce un problème ?) et discutons de comment reformuler tout ça pour équilibrer. Comme vous le suggérez je vais renvoyer vers l'article transphobie, merci pour l'idée. Et c'est assez malsain de pinguer sans cesse Olivier Tanguy pour "souligner cette tendance", vous n'avez pas à me fliquer et je contribue comme je veux, dans la limites des règles de wikipédia, et sur ce que je veux. T21113103 (discuter) 9 avril 2023 à 17:34 (CEST)

Votre liberté à contribuer s'arrête à partir du moment où elle marche sur celle d'un autre utilisateur. Vous avez commencé en supprimant l'ensemble l'ensemble d'une section sans raisons et que vous provoquez des guerres d'éditions.

Non seulement vous créez des déséquilibres dans l'article mais vous jugez comme bon vous semble ce qui doit figurer ou non.

Votre profil et vos intentions sont (je l'assume) : suspectes selon moi. Vous allez même jusqu'à remettre l'ensemble de la page en question à travers un débat sur l'admissibilité. Vous n'avez pas l'air de comprendre l'impact et le retentissement à l'international de cette affaire.

Il est assez clair que ce faits-divers vous embêtes, que votre inscription s'inscrit dans une volonté de faire de la transphobie l'unique sujet de cette page et que vous êtes même prêt à remettre en question le travail de plusieurs contributeurs depuis plusieurs jours sans grandes raisons car l'article est aux normes, bien sourcés et a un impact international.

Il n'y a ici uniquement une seule personne qui souhaite ne pas faire figurer des éléments, vous. Moi je suis pour mentionner la transphobie sans pour autant provoquer un déséquilibre. Moi mes intentions sont claires et ma contribution ici à toujours faire en sorte de ne pas cacher ou autre des éléments sont visibles à travers l'histoire.

Tout ceci sera tranché par des utilisateurs extérieurs à nos deux personnes. BelleFranceFR (discuter) 9 avril 2023 à 18:17 (CEST)

tueries déjouées

Bonjour @Lomita. Vous ne jugez pas qu'une interpellation d'une personne liée à la transidentité qui souhaitait commettre des tueries similaires en visant des établissements scolaires (et même selon une source possiblement une église et donc la communauté chrétienne) n'a pas de rapport, en plus du contexte que traverse ce pays sur le débats des armes/transphobie, avec la fusillade de Nashville perpétrée par une personne liée à la transidentité qui a visé un établissement scolaire de la communauté chrétienne ?

Il me semble assez évident que tout ceci puisse s'inscrire dans la continuité de ce qu'a souligné cette fusillade de Nashville et de la tension palpable aux USA. BelleFranceFR (discuter) 9 avril 2023 à 18:21 (CEST)

"Tout ceci sera tranché par des utilisateurs extérieurs à nos deux personnes.", utilisateur extérieur intervient dans mon sens => création d'une énième section pour s'opposer à cette intervention. On est deux à vous le dire, les sources ne font pas le liens entre les deux événements, ce n'est pas à vous de le faire. Deux conseils, arrêtez les attaques gratuites et les accusations sur mes contributions et intentions (Lomita Comment puis-je me protéger des agressions de cet utilisateur je vous prie ? Ou faire en sorte qu'il cesse. Merci de m'aider), et passez à autre chose. Comme Léna je n'ai pas de compétences particulières concernant les tueries de masse, mais les transidentités c'est mon rayon (d'ailleurs j'apprécierai que vous n'utilisiez plus le masculin pour me désigner). Donc rien de suspect à ce que je contribue dessus, d'autant plus sur cet événement, car comme vous je craignais un raid d'extrême droite/ transphobes lambda.

Mes arguments sont plus haut et ils tiennent toujours. Tant que vous ne vous serez pas excusez pour votre ton agressif et vos attaques gratuites je ne repasserai pas en discussion. Un minimum de politesse et de respect est requis. T21113103 (discuter) 9 avril 2023 à 20:36 (CEST)

Depuis votre arrivée (hormis les ajouts sur la transphobie [dont j'ai souligné l'importance] malgré qu'ils provoquent un déséquilibre) vous n'avez que contribué à une guerre d'éditions, un déséquilibre de l'article, des suppressions sans raisons, ne pas savoir cliquer sur "répondre" sur cette page de discussion et carrément demander une conv sur l'admissibilité de la page.

→ Demander de la politesse et du respect en supprimant le travail de personne sans se donner la peine de mettre une justification et accuser de transphobie pour pas grand chose (qui plus est au final une volonté de mégenrer qui n'était pas de moi) ? Votre culot n'a d'égal que votre militantisme à peine déguisé mon cher. Regardez, je n'ai pas eu de prob avec les autres personnes pourtant les contributions au sujet de la transphobie ne datent pas d'hier.

Laissons les gens trancher pour vos contributions (déséquilibre etc) et votre demande d'admissibilité. Je n'ai pas eu de prob ici avant votre arrivée, nos échanges ne tirent vers pas ce sujet vers le haut, il faut le reconnaitre.
Bonne continuation dans vos efforts (la page d'admissibilité) de vouloir invisibiliser les tueries de personnes trans, même logique que l'ext-d qu'on attendait au tournant ici. Dommage, ce n'est pas le projet de Wiki, la neutralité se fait de plus en plus rare... Ne souhaitant pas en rajouter sur ce climat de discussion, ma participation à vous donner de l'intérêt s'arrête après ce message. :) Votre réponse ne sera pas lue (notifications mises en sourdine pour votre cas), c'est un cycle sans fin - Agréable soirée ! BelleFranceFR (discuter) 9 avril 2023 à 21:52 (CEST)

Loi anti-Trans Tenessee

@Tyseria@Tyseria (la fonction "mentionner un utilisateur" me propose deux Tyseria, j'ai mis les deux, sorry si ça fait doublon)

Hi,

Est-ce que tu penses que mentionner les lois anti-trans (transphobes, je sais pas pourquoi on dit anti-trans) dans le Tenessee, et plus généralement dans beaucoup détats (Kentucky), comme le fait Libé, peut se faire sur cet article ? Ou bien trouver d'autres sources faisant le lien entre les deux ? ça me semble important, mais si les sources n'en parlent pas, je ne vais pas le mettre.

Par contre la situation est très inquiétante aux états-unis, j'aimerais que ce soit documenté sur wikipédia. J'aimerais ton avis sur comment m'y prendre, mettre ça sur l'article transphobie ou créer un article dédié ? Et est-ce que tu crois que cet article serait admissible ? Et comment le nommer ? "Transphobie aux états-unis", "Lois anti-trans aux états-unis", "Génocide transphobe aux états-unis" (c'est plutôt des comptes insta qui en parlent ainsi, je ne sais pas si les médias mainstream décrive ça en ces termes. J'ai trouvé sur la wikipédia anglophone un article intitulé comme ça https://en.wikipedia.org/wiki/Transgender_genocide je pourrais le traduire tu penses ?).

Merci bien, bonnes contributions. T21113103 (discuter) 9 avril 2023 à 23:25 (CEST)

Bonsoir @T21113103. S’il y a suffisamment de sources, l’article Droits LGBT aux États-Unis pourrait être complété (c’est actuellement une ébauche, il y a largement de quoi faire). S’il fallait créer un article plus précis, je pense que l’article Transidentité aux États-Unis peut être créé. On a déjà Transidentité en France et Transidentité en Iran. Il existe, chez nos collègues anglophones, l’article en:Transgender rights in the United States. Pour un article "Transphobie aux États-Unis", ça me semble peut-être un peu trop restreint. Ce que je conseillerai, c’est d’écrire dans un premier temps la page sur la transidentité aux US, et s’il y a vraiment trop à dire, on pourra scinder les pages. Bonne soirée, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 10 avril 2023 à 22:49 (CEST)

Il existe déjà LGBT aux États-Unis, ça peut aider de commencer par cet article général, et voir ensuite ce qui va tomber dans l'article détaillé sur les droits et/ou spécifiquement la transidentité. Léna (discuter) 12 avril 2023 à 15:23 (CEST)

@Lepticed7 Merci pour ces propositions. Que pensez-vous de traduire "Transgender genocide" ? T21113103 (discuter) 11 avril 2023 à 12:21 (CEST)

Tournure que prend l'article

J'ai créé l'article de la fusillade de Nashville en tachant bien de respecter la pluralité des contributions, souligner le profil du tueur, de la transphobie qui fait rage, du débat sur les armes à feu. Tout se passait plutôt bien en réalité et je remercie l'ensemble des contributeurs pour leur travail (notamment @Thibaut120094 & @Thontep)

Au vu de vos contributions @T21113103, vous êtes sans aucun doute un militant d'une certaine gauche (je n'espère pas au vu du temps consacré en un laps de temps si court : fuyant le terrain, privilégié et enfant à papa… ça serait cocasse) qui n'a vu que de l'importance dans la fusillade de Nashville uniquement pour aborder la transphobie. Vos autres contributions qui ne s'inscrivent que dans certaines thématiques ainsi qu'un message sur une autre page de discussion — « la NUPES (le smic à 2000€) et le RN (buter les femmes, les personnes trans queer arabes musulmans noirs etc etc) » [une analyse politique pas du tout caricaturale… et qui ne s'inscrit pas du tout dans une démarche qui sert le FN depuis plus de quinze ans…] — montrent un peu vos ambitions et votre positionnement, tout ceci donne du sens à votre démarche de remettre en question la page de la fusillade de Nashville (où vous avez prôné un manque de connaissances lorsqu'on vous a souligné l'absurdité du supprimer un sujet traité à l'échelle du globe, soulevant des débats sur la transphobie/les armes/les cibles visées et comme si ce drame n'était visible qu'à travers un prisme politico-politique, néfaste à Wiki).

Il est assez clair que votre inscription s'inscrit dans une démarche militante malgré vos formules pour le réfuter. Vouloir invisibiliser les choses qui ne vous plaise pas… des méthodes de fachos que vous prétendez sûrement combattre… là est la contre-productivité que vous incarnez. Je n'ai aucun doute, au vu de déjà votre non-maitrise pour proposer une page d'admissibilité, que ne pas vouloir aborder les attaques déjouées dans le Colorado ne s'inscrit pas dans une démarche de consignes et du respect des règles du site (contrairement à Lomita qui me parait de bonne foi) mais bien dans un axe politique. Chacun à des opinions, là n'est pas la question, il est par contre questionnable de vouloir les imposer en jouant l'innocence.

Je m'excuse auprès des autres utilisateurs pour le caractère personnel de ce message qui j'accorde volontiers qu'il n'a pas vraiment sa place, ces 3/4 minutes à écrire ceci ne sont pas les plus productives de mon existence.

Si je peux me le permettre, j'invite les administrateurs et les personnes compétentes à surveiller ce profil qui brandit l'excuse d'être novice pour apporter un changement politique à des articles. Je souhaite une excellente continuation à l'ensemble des utilisateurs méritants et je remercie ceux qui vont entretenir cette page. (les notifications de T21113103 seront bloquées pour ma part.) BelleFranceFR (discuter) 10 avril 2023 à 19:57 (CEST)

Far-left lunatics wrote this article

Bien triste de voir un malade répande son dédain envers les républicains, au lieu de réellement parler et décrire les évènements du sujet de la fusillade. 142.119.81.53 (discuter) 23 novembre 2023 à 20:57 (CET)