Discussion:Fallas

Il y a une GROSSE érreur ici: les fallas sont de la Communeté Valencienne/Comunidad Valenciana, pas de la Catalogne! La ville de Valencia ne se trouve absolument pas en Catalogne.

Où prétend-on le contraire ? Xic _{[667 ]} 10 février 2011 à 10:56 (CET)

Fallas ou falles ?

Il me semble que le terme usuel en français pour se référer à cette tradition est plutôt "fallas". Tous les sites francophones que j'ai pu trouver qui traitent de la question l'utilisent, c'est également le cas d'universalis. Dans ce cas sauf arguments contraires il semble que l’article doive être renommé. Xic _{[667 ]} 25 mai 2011 à 18:49 (CEST)

J'ai effectué le renommage. Xic _{[667 ]} 16 juin 2011 à 02:22 (CEST)

Tout à fait. J'ai même réorganisé légèrement l'introduction pour préciser "fallas" en espagnol en première position, puisque le français a toujours utilisé le castillan, le valencien "falles" étant indicatif. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 16 juin 2011 à 08:08 (CEST)

Faudrait sourcer et organiser

L'article est un vrai foutoir avec beaucoup de jolies photos mais peu de détails. Quelle est l'historique de ces fêtes, depuis quand existent-elles, à qui sont-elle dédiées (un saint? un personnage) ?. Bref, outre qu'on a fait l'impasse allègrement sur la corrida (faut quand même pas me reprocher de combler ce vide), on fait l'impasse directement sur les références. Voilà voilà.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 14 mai 2013 à 22:26 (CEST)

Je partage globalement ton avis sur l'article (il est quand même clairement dit dans la première phrase que ces fêtes ont lieu à la Saint Joseph..).Sur quelles références a-t-on fait l'impasse ? Ne pas dire qui a organisé les corridas des fallas 2013, c'est faire l'impasse sur la corrida ?? Xic_[667] 14 mai 2013 à 22:36 (CEST)

J'ai donc retiré pour la deuxième fois la liste des participants aux corridas à l'éditiion 2013 des fallas, qui n'apporte strictement rien à l'article. Parler d'obstruction est clairement un abus de votre part : cela ne nous apprend RIEN sur cette fête. Xic_[667] 14 mai 2013 à 22:43 (CEST)

Tu parles pour parler mais tu n'apportes rien. Tu n'as pas à retirer quoi que ce soit. A quelle date ces fêtes ont-elle commencé? Quand Saint Joseph est mort? Quelle a été leur évolution au cours des siècles. Tu ne sais rien alors tu causes, tu causes, comme dis Zazie--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 14 mai 2013 à 22:46 (CEST).

je rêve... Tu n'es personne pour juger de ce que j'apporte ou non dans Wikipédia, tu peux garder tes jugements à l'emporte pièce pour toi, merci (et au passage, puisque tu attaques sur ce terrain, j'ai apporté beaucoup plus de contenu que toi sur ce site...).Tu apportes des infos hors sujet et tu me reproches ensuite de ne pas avoir apporté les infos essentielles qui manquent à l'article. c'est une blague ? Tu me prends pour le responsable du contenu de tout Wikipédia ? Tu crois que parce qu'une info ne figure pas dans Wikipédia c'est que je l'ignore ? Mais tu te prends pour qui pour traiter les autres d'ignorant ?Xic_[667] 14 mai 2013 à 22:52 (CEST)

C'est plutôt risible en fait tout cela... (pas mal la remarque concernant le fait que les arènes de Valence ne sont pas classées en Catalogne) Monsieur Lepetitlord se permet donc de traiter les autres d'ignorant, s'apprête sans doute à nous farcir l'article de références tauromachiques et crie à l'obstruction, agrémentant le tout de remarques incongrues, et tout va bien.... Tu sais d'où viennent les seules sources bibliographiques mentionnées dans l'article effectivement consacrées aux fallas ? C'est moi, celui qui ne sait rien etqui parle beaucoup, qui les ai apportées. Xic_[667] 14 mai 2013 à 23:15 (CEST)

Et le pire c'est qu'il insiste pour nous planter dans l'article cette remarque issue de sa réflexion personnelle, comme quoi tel auteur me range pas les arènes de Valence en Catalogne.... Et ce sont les autres qui sont ignorants. Xic_[667] 14 mai 2013 à 23:21 (CEST)

Troisième insertion de cette ineptie... Il y en a vraiment qui ne manquent pas d'air. Xic_[667] 14 mai 2013 à 23:26 (CEST)

« Jean-Baptiste Maudet place les arènes de Valence dans la Province de Valence, Pays Valencien3. Les arènes de catalogne dans le même ouvrage se trouvent sur les annexes 42 et 43 ». Chacun se fera donc une idée de l'étendue du savoir de Lepetitlord le donneur de leçon, et de la pertinence des ses ajouts. Et les arènes de Saragosse, elles sont classées dans la Province de Saragosse, Aragon, je parie ! Un peu grotesque tout ça tout de même... Xic_[667] 14 mai 2013 à 23:48 (CEST)

Bilan des courses : suite à un signalement fait par moi-même aux administrateurs concernant les pratiques de Lepetitlord sur cet article, les 4 administrateurs ayant traité la requête ont estimé que celui-ci s’était comporté de façon totalement inadmissible, multipliant les violations à la neutralité de point de vue, les comportements anti-collaboratifs, etc. et lui ont infligé un blocage d'une semaine (alors que je ne demandais pour ma part qu'un rappel aux règles). En conséquence je vais retirer de l'article toutes les modifications injustifiées qu'il a ajoutées en rapport avec la corrida et sans rapport avec les fallas, passages que j'avais signalé par des modèles en indiquant leur non pertinence toujours en place à cette heure. Concernant la corrida je fais le choix de ne garder que l'information véritablement intéressante ici : durant toute la durée des fallas, on célèbre des corridas. Je vais également retirer les multiples demandes de références apposées par Lepetitlord dans le corps de l'article, qui avaient tout l'air d'une désorganisation de l'encyclopédie faite avec mauvaise foi, le bandeau de source en haut suffira. Il reste maintenant surtout à compléter l'article, je vais essayer de faire quelque chose à partir des sources que j'ai réussi à me procurer (je les ai indiquées en référence), sources dans lesquelles je n'ai pu encore trouver pas un mot à propos de la tauromachie. Toutes les bonnes volontés sont bienvenues pour faire avancer positivement l'article. Malheureusement les articles dans les autres Wikipédias ne sont pas terribles. Xic_[667] 24 mai 2013 à 18:42 (CEST)

Pertinence du contenu

Comme prédit, Lepetitlord nous inonde l'article de références à la tauromachie, sans visiblement se préoccuper de la pertinence des informations ni le rapport avec le présent article. Passons sur la pertinence qu'il y a dans l'absolu à relever que tel auteur classe les arènes de Valence dans la province de Valence, Pays valencien (quel scoop), passons également sur la pertinence qu'il y a à relever le passage même du livre où le dit auteur traite des arènes de Catalogne (???) (attention hein, annexe 42 et 43, pas 72 !). Tout ceci a déjà été relevé ci-dessus et est toujours en attente de réponse. J'aimerais simplement que lui, ou un autre, nous explique ce que cela vient faire dans l'article fallas : « Les arènes sont réputées les ganaderías dures qui s'y produisent tels les taureaux Miura, et pour la sévérité de ses aficionados2. Jean-Baptiste Maudet place les arènes de Valence dans la Province de Valence, Pays Valencien3. Les arènes de catalogne dans le même ouvrage se trouvent sur les annexes 42 et 43. » N'y a-t-il pas un article arènes de Valence censé déjà contenir ces infos en bonne place (et qui d'ailleurs ne les contient pas !!!) ? Pourquoi parler de cela ici ? Lepetitlord ignore-t-il qu'on célèbre des corridas à Valence à de nombreux autres moments de l'année ? Ignore-t-il également que parmi les dizaines de ville célébrant des fallas, plusieurs ont également des arènes où l'on célèbre également des corridas, pas seulement pendant les fallas ? Ou bien est-il en train de nous préparer une liste des célébrations tauromachiques de la région en « complément » à l'article ? Xic_[667] 15 mai 2013 à 00:54 (CEST)

Suite des ajouts de Lepetitlord : En Espagne, la plupart des ferias taurines ou « jour de taureaux », coïncide avec la célébration du saint patron de la cité. Parmi les exemples les plus importants à l'échelle du territoire se trouve la San José, le 19 mars, qui coïncide avec l'une des ferias taurines de Valence célébrée également à Elda, Utiel, par des courses de taureaux1 »

Il se trouve que c'est tout simplement faux, le saint patron de Valence et de la région est Vincent Ferrier. Xic_[667] 15 mai 2013 à 12:16 (CEST)

En résumé l'article est, comme je l'avais prédit, en train de se transformer en une vitrine tauromachique, avec ajout de portail, évaluation "élevée" pour le projet tauromachie, mention depuis la deuxième phrase d'intro, long paragraphe digressif, contenant des erreurs, etc. on remarquera que le mot "corrida" n'apparait pas dans les articles correspondants des Wikipédias hispanophone et catalanophone, à aucun moment on n'y fait mention de la tauromachie. Mais ici, les fallas sont une fête tauromachique.... Xic_[667] 15 mai 2013 à 13:03 (CEST)

Historique des fallas

En résumé, petit, les Falles sont nées au XIXe, et pas seulement à Valence. Elles sont apparues au moment de l'occupation française, lors des ferias ou foires, qui étaient aussi des fêtes de tauromachie (les corridas avaient lieu sur la plaza avant qu'on construise les arènes). Les personnages de bois étaient une manière de pied de nez à l'occupant qui ne se doutait pas que ses autorités étaient représentées sous forme de marionnette. Elles se sont poursuivies ensuite toujours sous forme de révolte populaire larvées, mélangées aux processions qui rendaient hommage aux Saints des différentes villes. L'article espagnol ne donne aucune référence historique. Ce n'était pas la peine de copier. Va donc voir Histoire des fêtes et traditions en Espagne, du 18e siècle à nos jours . Tu y trouveras tout. --90.25.150.84 (d) 16 mai 2013 à 13:24 (CEST)--90.25.150.84 (d) 16 mai 2013 à 13:24 (CEST)

Pour commencer, tes qualificatifs de « petit », tu peux te les garder (c'est vrai qu'en intervenant ici sous IP, toi tu sais faire preuve de grandeur). Je n'ai rien copié de la Wikipédia espagnole, je me suis contenté d'y constater que nulle part, on y mettait le moindre mot concernant la corrida, et qu'il apparaît par conséquent comme totalement excesif de chercher à nous coller de la corrida à tout bout de champ à partir de sources qui ne parlent pas des fallas, et en nous citant de longs extraits qui ne nous apprennent rien sur la fête. Cela ne veut pas dire qu'il ne puisse exister de lien historique entre les deux. Pourrait-on avoir des précisions sur cette Histoire des fêtes et traditions en Espagne, du 18e siècle à nos jours (auteur, année ou autres) ? Je ne le trouve nulle part (0 résultat sur google ou googlebooks[1][2], c'est pas beaucoup). Xic_[667] 16 mai 2013 à 15:01 (CEST)

Le Feu et la Poudre

De mes souvenirs d'enfance, je me rappelle que ce qui caractérise la falla c'est le feu, le bruit et l'odeur de poudre. J'aimerai bien intégrer un passage sur l'importance de la poudre et des pétards (la fameuse Traca de Valence), mais je manque de références pour pouvoir l'intégrer. Cette fascination pour les pétards et la poudre dans la culture valencienne devrait pouvoir être intégrée quelque part (dans les Fallas très certainement).

De même, l'importance du costume traditionnel revêtu par les falleras et falleros.

Et le côté très satyrique des Fallas. Chaque Casal de quartier choisit un thème pour l'année et sa Falla illustrera ce thème via des statues satyriques et drôles.

Lorsqu'on me parle de fallas, ce sont ces aspects qui me viennent immédiatement à l'esprit (plutôt que les corridas, qui en plus me semble un peu hors saison à la mi-Mars...).

Malheureusement, j'ai bien peur de ne pas pouvoir écrire quelque chose de neutre, surtout sans références. Si quelqu'un a des références valides, je veux bien essayer de rajouter quelque chose autour de ces aspects si importants dans la culture valencienne. Nikator (discuter) 25 novembre 2013 à 08:55 (CET)

article à développer

Bonjour, bon dia, je viens de rajouter quelques petites précisions dans l'article sur cette gigantesque fête qui mérite, de par son ampleur et la complexité de ses rituels et de son organisation, d'être développer ! Cf. l'article sur l'oktoberfest/fête de la bière de Munich/Mùnchen. J'ai supprimé le paragraphe sur l'accident d'autocar de 2016, qui causa certes une quinzaine de morts, mais qui me parait hors sujet ! --kristofol (discuter) 5 février 2021 à 05:05 (CET)