Bonjour. Il me semble vous avoir exprimé tout le désagrément que provoque pour moi que vos interventions sur les articles que je créé. Je vous ai aussi demandé, pour notre tranquillité commune, que nous cessions d'interagir, et que vous cessiez de repasser derrière moi sur les articles que je créé (personnellement, je m'abstient d'intervenir derrière vous). Pendant un moment, vous l'avez fait, mais depuis quelque temps, je vous vois revenir, et reprendre votre manège, consistant à faire quelques petites modifications, et surtout, poser des bandeaux et des refnec. J'ai particulièrement peu apprécié, aujourd'hui, de vous voir débarquer sur un article que j'ai créé, et poser un refnec sur une date de naissance présente dans la version anglaise de l'article. Je trouve cela particulièrement pinailleur et mesquin, comme si vous souhaitiez me provoquer. Je suis assez surpris que vous soyez subitement arrivé sur cet article, quelques minutes après qu'une autre utilisatrice ait mentionné cet article sur ma page de discussion. Si ce n'est pas par ce chemin, comment y êtes vous arrivé ? Vous savez que la Wikitraque est une faute, quand elle consiste à repasser régulièrement derrière un contributeur pour effectuer des modifications destinées à la déstabiliser. Je vous réitère donc ma demande de me laisser tranquille et de ne pas passer derrière moi. Wikipédia est suffisamment vaste pour qu'il y ait de quoi vous occuper, et il y a suffisamment de contributeurs pour venir effectuer les corrections qui pourraient apparaitre nécessaires sur les articles que je créé. J'aimerais que cela se règle sans que nous ayons à passer en RA, mais s'il le faut, je n'hésiterai pas à aller exposer mon ressenti face à votre attitude et demander un topic ban officiel.
Sujet sur Discussion utilisateur:Sherwood6/Structured Discussions Archive 1
Bonsoir,
Puisque vous venez sur ma page m'accuser de wikitraque, vous me permettrez de regarder vos contributions à partir de la liste des articles récemment traduits que j'utilise : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Modifications_r%C3%A9centes?hidebots=1&hidecategorization=1&hideWikibase=1&namespace=0&tagfilter=contenttranslation%7Ccontenttranslation-v2&limit=500&days=30&enhanced=1&urlversion=2
Depuis le 6 mai, vous avez traduit 60 articles : 1) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=John_Buckler&action=history, aucune intervention de ma part 2) https://fr.wikipedia.org/wiki/Francis_Nicholson_(peintre), un signalement de refnec de ma part 3) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=John_James_Barralet&action=history, aucune intervention de ma part 4) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Samuel_Shelley&action=history aucune intervention 5) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Robert_Hills&action=history, aucune intervention 6) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=William_Henry_Pyne&action=history, aucune intervention 7) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=William_Nutter&action=history, aucune intervention 8) https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Crosse, nada 9) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=John_Smart&action=history, nada 10) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Andrew_Robertson_(miniaturiste)&action=history, nada 11) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Edith_Corbet&action=history, nada 12) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Olivia_Rossetti_Agresti&action=history, nada 13) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lucy_Madox_Brown&action=history, nada 14) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Catherine_Madox_Brown&action=history, nada 15) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Oliver_Madox_Hueffer&action=history, un bandeau à wikifier 16) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Juliet_Soskice&action=history, une correction de graphie 17) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Archibald_Robertson&action=history, nada 18) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Archibald_Robertson_(%C3%A9v%C3%AAque)&action=history, nada 19) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Edward_Garnett&action=history, ref nec et à wikifier 20) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Maria_Zambaco&action=history, nada 21) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=David_Soskice&action=history, bandeau à sourcer 22) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ann_Hall&action=history, nada 23) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Richard_Redgrave&action=history, nada 24) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Colvin_Smith&action=history, nada 25) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=John_Prescott_Knight&action=history, nada 26) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=John_Syme&action=history, nada 27) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Erskine_Nicol&action=history, nada 28) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Alexander_George_Fraser&action=history, nada 29) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=John_Burnet_(artiste)&action=history, nada 30) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=George_Henry&action=history, nada 31) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ancell_Stronach&action=history, bandeau à sourcer 32) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=George_Bernard_O%27Neill&action=history, nada 33) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Frank_Stone_(peintre)&action=history, nada 34) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=James_Craig_Annan&action=history, nada 35) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Samuel_Joseph&action=history, nada 36) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Francis_Henry_Newbery&action=history, bandeau à sourcer 37) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Andreas_Brunnich&action=history, nada 38) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Andreas_M%C3%B8ller&action=history, nada 39) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Johann_Salomon_Wahl&action=history, nada 40) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Johan_H%C3%B6rner&action=history, nada 41) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Niels_Egede&action=history, nada 42) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Gertrud_Rask&action=history, nada 43) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lauritz_de_Thurah&action=history, nada 44) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hans_Adolph_Brorson&action=history, nada 45) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Niels_Rosenkrantz&action=history, nada 46) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Otto_Joachim_Moltke&action=history, nada 47) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Johan_Ludwig_Lund&action=history, nada 48) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Holger_Roed&action=history, nada 49) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sawrey_Gilpin&action=history, retouches 50) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Philip_Reinagle&action=history, bandeau à sourcer totalement justifié que vous retirez 51) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=George_Garrard&action=history, bandeau 52) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=John_Warwick_Smith&action=history nada 53) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Greta_Hall&action=history, nada 54) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Anna_Ritchie&action=history, vérification et larges compléments et corrections 55) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Robert_John_Thornton&action=history, nada 56) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Christian_Maclagan&action=history, nada 57) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Joshua_Cristall&action=history, nada 58) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ernest_Waterlow&action=history, nada 59) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Francis_Gray_(14e_Lord_Gray)&action=history, nada 60) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ch%C3%A2teau_de_Kinfauns&action=history, nada
Sur ces 60 articles, je suis intervenu sur 11 articles seulement : on a vu mieux comme wikitraque. Je souligne que je suis intervenu sur la même période sur 6 des 26 articles de Pelanch de la même liste (1, 2, 3, 4, 5, 6, soit davantage en pourcentage que votre production. Et je ne relève pas les interventions sur les articles d'autres personnes. Peut-être que ces faits vous aideront à relativiser votre ressenti. Que je sache, je n'ai pas de topic ban sur la relecture des articles traduits. Je m'en suis tenu éloigné quelque temps de mon propre chef parce que j'étais l'objet d'attaques en RA, attaques auxquelles vous vous êtes d'ailleurs mêlé.
Maintenant, puisque vous venez me faire des reproches, vous permettrez que je vous rappelle cette discussion : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Edmund_Dwyer-Gray, où quatre autres intervenants partagent la nécessité de signaler le sourçage déficient sur l'article. Êtes-vous revenu sur l'article pour y remédier ? Non, aucune réaction : vous continuez comme avant à produire vos centaines d'articles par mois et ne tenez aucun compte de ce qu'on prend la peine de vous signaler, qui repose pourtant sur les principes mêmes de WP : sourcer les informations, sachant que les wp:en, wp:de ou wp:autre langue x ne sont pas des sources pour WP:fr. À ce titre, "poser un refnec sur une date de naissance présente dans la version anglaise de l'article" est totalement justifié et non "particulièrement pinailleur et mesquin". J'ai fait de longues recherches pour tenter de trouver une attestation de cette date de naissance, au point que j'ai l'impression d'avoir passé plus de temps que vous sur l'article : je n'ai rien trouvé. Si vous y arrivez, parfait, problème réglé ; dans la négative, le retrait de cette date se justifie.
Il y a un moyen très simple pour éviter tout dépôt de bandeau et ref nec sur les quelques articles qu'on est humainement en mesure de vérifier dans votre production à la chaîne : vérifier vous-même les sources dans les articles que vous traduisez et ne pas traduire ce qui n'est pas sourcé et pas sourçable. Il est évidemment plus simple de personnaliser le débat et de crier à la wikitraque pour continuer votre "manège", pour reprendre le terme désagréable que vous utilisez plus haut.
Vous êtes sur un projet collaboratif : vous n'êtes pas tenu d'interagir avec moi et je ne vous ai d'ailleurs plus adressé la parole depuis la discussion sur Edmund Dwyer-Gray, mais vous ne pouvez pas non plus exiger qu'on ne relise pas "vos" articles lorsqu'on tombe dessus, lorsqu'on ouvre à la suite vingt articles traduits récemment, dans lesquels il y a statistiquement bien des chances d'en trouver un ou deux des vôtres, ou que le sujet nous intéresse.
Cette réponse m'aura pris plus d'une heure, sans doute autant à vous : autant de temps qui aurait été mieux investi à sourcer les nombreux articles énumérés plus haut sur lesquels je ne suis pas intervenu mais qui mériteraient tout autant un bandeau : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Joshua_Cristall, celui-ci, par exemple, avec des paragraphes entiers sans la moindre source.
Comme je m'y attendais, vous répondez à coté de la plaque, en considérant que vous avez raison, quoi qu'il arrive. Êtes-vous capable d'empathie ? Etes-vous capable de comprendre le ressenti d'autres contributeurs, quand ils vous disent que votre manière de contribuer, de vous poser en donneur de leçon, leur est profondément désagréable ? Ce sera donc la RA
Je peux vous dire à quel point je suis peiné de savoir "tout le désagrément" que provoque chez vous l'apposition de bandeaux et ref nec sur des articles que vous traduisez, mais ce n'est manifestement pas ce que vous souhaitez : ce que vous voulez, c'est continuer à produire vos articles sans vérifier les sources et sans que quelqu'un le relève. Si les administrateurs devaient considérer qu'il suffit, pour s'éviter les patrouilleurs les plus actifs sur les articles traduits, de se plaindre de wikitraque, j'en prendrai acte. J'en profiterai néanmoins pour demander qu'on se prononce sur le caractère non collaboratif de contributions qui ne tiennent pas compte des remarques récurrentes qui sont faites. À vous de voir. Cordialement quand même.
Vous connaissez [[WP:FOI]] ? je vous invite à relire cette page avant de prêter des intentions à vos interlocuteurs, qui peuvent s'apparenter à de l'attaque personnelle.
Nous échangeons depuis longtemps : d'abord par courriel, puis sur les articles et ici. Vous n'avez encore jamais voulu expliquer comment vous travaillez ni n'avez exposé votre manière de concevoir le sourçage : la seule chose que je retiens, c'est que le dépôt de bandeau à sourcer et autres ref nec de mon point de vue totalement justifié vous horripile/fait souffrir/déplaît. Mais je suis tout à fait ouvert à ce que vous m'éclairiez enfin.
Je vous pose donc une nouvelle fois clairement la question : - Est-ce que oui ou non vous ouvrez et vérifiez les sources contenues dans les articles de la WP:en que vous traduisez ? - Dans la négative, entendez-vous enfin le faire ? Ou si vous ne souhaitez pas le faire, pour quelle raison ?
Mon avis fondé sur ce que j'ai pu voir de vos productions, et je suis tout à fait prêt à le réviser en accord avec WP:Foi à la suite de vos explications, c'est que vous ne le faites pas, sinon vous ne reproduiriez pas ce qui n'a pas de source ou vous corrigeriez/compléteriez le sourçage voire le fond (cf. dernières corrections sur https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Anna_Ritchie&diff=prev&oldid=204304872 par ex.). Il me paraît d'ailleurs humainement impossible de produire des centaines d'articles par mois en procédant à cette vérification qui prend du temps, mais qui est nécessaire pour assurer la vérifiabilité et donc l'exactitude des informations : wp:fr n'a pas à reprendre que les auteurs de wp:en ont publié sans source ni ce qui y est erroné. Il est de la responsabilité de celui qui crée l'article, en l'occurrence fait la traduction, de le vérifier. C'est ce que plusieurs contributeurs vous ont aussi expliqué sur Discussion:Edmund_Dwyer-Gray après que je vous l'ai signalé à plusieurs reprises depuis des mois, sans que vous changiez quoi que ce soit. Je vous ai aussi déjà signalé sur plusieurs articles que les abréviations de titres dans le RI ne sont pas usuelles en français (dernières en date : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sawrey_Gilpin&diff=prev&oldid=204261335 et https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Anna_Ritchie&diff=prev&oldid=204299785). Vous continuez néanmoins à les reproduire sans en tenir compte.
Que vous ayez déjà produit 4 000 traductions, que vous soyez un contributeur reconnu/respecté/expérimenté n'y change rien.
Et à nouveau, désolé si cela vous blesse.
Vous avez un rôle de surveillant et de contrôleur éditorial, chargé de dire aux autres contributeurs ce qu'"ils doivent faire, et les "rééduquer" s'ils ne font pas les choses comme vous estimez qu'elles doivent être faites ? C'est vraiment l'impression que vous me laissez dans nos échanges, ce qui n'est pas franchement dans l'esprit du travail collaboratif...
Un air de déjà-vu... Dans WP, chacun surveille et contrôle le travail des autres. J'ai d'ailleurs moi-même commis une traduction sans source à mes débuts sur WP, considérant qu'il n'y avait pas besoin de les reproduire puisque la source de la traduction était indiquée. Si ça peut vous aider à changer votre regard sur moi : un patrouilleur me l'a signalé, je me suis vexé et énervé (c'est humain), j'ai échangé avec la personne... et j'ai fini par comprendre en bougonnant, repris l'article en le sourçant et n'ai plus reproduit la même chose.
Vous ne répondez donc pas à la question.
Cf. https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Olly_Alexander&oldid=180637994 et Discussion utilisateur:Lagribouille/Archivage2021#Sources de l'article Olly Alexander