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Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

DiaRops (discutercontributions)

Bonjour,

J'ai rédigé un brouillon d'article sur Henry Dorchy (1920-2002), peintre important des années 1950 à 1990, aussi historien (Histoire des Belges) et écrivain d'art. Il a participé à de nombreuses expositions personnelles et collectives et j'ai insérées commentaires de la presse, avec références. C'était un ami très proche de Louis Van Lint et je me suis inspiré de

Questions: 1) comment mettre les références en exposants; 2) comment insérer des photos du peintre et des tableaux?

En vous remerciant vivement pour votre aide@DiaRops


Utilisateur:DiaRops/Brouillon

Croquemort Nestor (discutercontributions)

Bonjour@DiaRops et merci de votre participation à Wikipédia

Vous trouverez touts les explication sur la manière de présenter les notes sur cette page. J'ai fait la première pour que vous puissiez voir à quoi ça ressemble.

Pour les photos attention attention : il faut qu'elles soient dans le domaine public (en général 70 ans après la mort de l'artiste, ce qui paraît difficile pour quelqu'un mort en 2002)

En ajoutant la première note sur votre brouillon, j'en ai profité pour mettre des titres de section. Il est important que votre texte soit structuré pour faciliter la lecture.

J'ai vu aussi qu'il y avait des listes trop longues, par ex. pour les expositions. Ne les mettez pas toutes, mais simplement les principales, par ex. celles qui ont donné lieu à des revues dans la presse.

Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas !

Et je vous confie l'adresse du couteau suisse : ici

DiaRops (discutercontributions)

Je vous remercie chaleureusement pour votre réponse ultra rapide.

Pour les photos, il n'y a aucun problème, ce sont les miennes et celles des 3 dernières expositions et j'ai l'accord du musée de WSL en signalant l'auteur des photos (Jean-Marc De Pelsemaeker). Pour l'expo BastienArt de 2017, c'est OK.

Henry Dorchy est mon père; moi je suis pédiatre-diabétologue retraité de l'hôpital des enfants...

J'aimerais garder toute les expos collectives pour témoigner d'une certaine notoriété; pour les expos personnelles, il y a des catalogues (avec photos des couvertures)listant les œuvres présentés, dans la référence 10 (Lancz). En fait, dans l'article Wikipédia sur Louis Van Lint, il y a toutes les expos. Qu'en pensez-vous?

En ce qui concerne les extraits de presse, je me suis limité à l'essentiel, car mon père en collectionnait des dizaines dans plusieurs classeurs...

Bon week-end!

Nepthemis (discutercontributions)

Bonjour à tous les deux, j'apporte juste quelques précisions pour les photos (qui ne sont ici pas dans le domaine public). Si ces photos représentent des œuvres d'art, vous devez avoir l'accord de l'auteur (de l'œuvre d'art) ou de ses ayant-droits (ce qui est plus compliqué mais est votre cas puisque l'auteur est mort) et cet accord devra être transmis à la Wikimedia Fondation en suivant cette procédure : Aide:Demande d'image libre. Si ces photos ne représentent pas d'œuvres d'art et que vous en êtes l'auteur, vous pouvez les importer. Si vous n'en êtes pas l'auteur, il faudra encore une fois transmettre une autorisation à la fondation de l'auteur de la photo.

Cordialement.

DiaRops (discutercontributions)

Merci. Je peux placer des photos dont je suis l'auteur

Nepthemis (discutercontributions)

Oui c'est cela, sauf s'il y a des œuvres d'art sur vos photos. Même si vous êtes l'auteur de la photo il faudra transmettre l'autorisation de l'artiste de l'œuvre qui figure sur la photo.

Bonne journée.

Croquemort Nestor (discutercontributions)

@DiaRops

(re) bonjour, si vous êtes le fils d'Henry Dorchy, je vous invite à lire toutes affaires cessantes cette page WP:AUTO qui aborde le cas des contributeurs écrivant sur eux-mêmes, leur entreprise ou leurs proches

Pendant ce temps je vais lire votre brouillon, tout à l'heure quand nous parions appels de notes et photos je n'avais regardé que la forme

Croquemort Nestor (discutercontributions)

@DiaRops

Je viens de lire votre texte. Ce brouillon offre beaucoup de possibilités d'amélioration :

  • il faut le wikifier, ce qui veut dire dans le jargon, mettre des liens internes vers d'autres articles de l'encyclopédie, afin de faciliter la navigation. Je l'ai fait pour le premier paragraphe, Georges Creten et Louis-Marie Longot
  • Il faut tout mettre au présent de narration (donc pas de "il sera professeur d'histoire")
  • il faut des sources, encore des sources, toujours des sources : on ne peut rien dire dans Wikipédia qui n'ait déjà été cité ailleurs. Voir la page WP:CVS. J'ai mis dans votre texte des "références nécessaires" en exposant là où le manque est flagrant.
  • D'ailleurs vous avez déjà des sources : les extraits de presse que vous citez. Il vous suffit des les intégrer dans votre texte, qu'il faut malheureusement pas mal modifier
  • Il faut neutraliser ce texte : aucune appréciation personnelle, aucun qualificatif qui ne puisse être étayé par une source (ex : "renommée" Histoire des Belges)
  • Il faut éviter les anecdotes non étayées par une source (ex : " tapis réalisés en laine nouée par sa femme Irène")
  • Il y a vraiment une liste d'expos trop longue : voir à ce sujet WP:BdD

Cordialement

DiaRops (discutercontributions)

Bonjour,

J'ai suivi vos conseils en supprimant 42 expos collectives, en ajoutant des références où vous le demandiez (problème: je ne parviens pas à sépare par des virgules les références qui sont plusieurs ) et en respectant la présentation Wikipédia, en insérant des liens internes... 5 heures de travail depuis ce matin...

Cordialement & bon WE

Croquemort Nestor (discutercontributions)

Ne le répétez à personne, mais moi quand je travaille sur un article, je ne m'embête pas à essayer de mettre des virgules entre les références : il y a un robot qui passe la nuit pour faire ça

DiaRops (discutercontributions)

Chouette...

Quelle est l'étape suivante? J'aimerais essayer des photos sans copyright? Qu'en pensez-vous?

Cordialement

Croquemort Nestor (discutercontributions)

bien sûr

DiaRops (discutercontributions)
DiaRops (discutercontributions)

Puis-je vous proposer un brouillon quasi définitif pour moi. Qu'en pensez-vous?

2 questions:

-comment intégrer une photo portrait de l'artiste comme dans l'article sur le peintre Van Lint

-j'ai essayé d'insérer des photos dans wikimedias commons, mais je ne les retrouvent plus... Ce sont les photos de la référence 10 (catalogue du musée de Woluwe, Centre Albert Marinus). Les photos ont été faites par Jean-Marc De Pelsemaeker qui travaille au musée et qui m'a donné l'autorisation de les placer sur Wikipédia avec la mention "D.R. Jean-Marc De Pelsemaeker, C.A.M.


En vous remerciant chaleureusement

Croquemort Nestor (discutercontributions)

Il n'y a pas de D.R. sur Wikimedia Commons. Le simple fait d'importer des images les place automatiquement sous la licence CC0, qui autorise toutes les formes de réutilisation, y compris commerciales.

C'est peut-être pour cela que vous ne les retrouvez pas, elles ont sans doute été filtrées à l'entrée au vu de la mention D.R.

Croquemort Nestor (discutercontributions)

Pour publier l'article, il suffit d'appuyer sur le bouton "publier" dans votre brouillon

MAIS avant cela, il vous faut travailler sur les sources, je me permets de répéter ce que je disais plus haut :

  • il faut des sources, encore des sources, toujours des sources : on ne peut rien dire dans Wikipédia qui n'ait déjà été cité ailleurs. Voir la page WP:CVS. J'ai mis dans votre texte des "références nécessaires" en exposant là où le manque est flagrant.
  • D'ailleurs vous avez déjà des sources : les extraits de presse que vous citez. Il vous suffit des les intégrer dans votre texte, qu'il faut malheureusement pas mal modifier
DiaRops (discutercontributions)

J'ai ajouté plusieurs références là où vous le demandiez précédemment "en exposant", avec des URL qui renvoient au musée Magritte et de l'Art Abstrait", ainsi qu'à une vidéo sur la dernière exposition Bastien Art de 2017.

J'ai commis une erreur en voulant renommer "utilisateur Dia Rops' par Henry Dorchy, car je souhaitais voir Henry Dorchy comme titre de l'article. Mea culpa. Je ne vois pas le bouton "publier"?

Croquemort Nestor (discutercontributions)

Non non pas d'erreur, le titre de l'article est bien Henry Dorchy

Vous risquez, maintenant que l'article est dans l'espace encyclopédique, de voir apparaître des bandeaux liés aux sources. À voir

DiaRops (discutercontributions)

Le bouton "publier" est réapparu. J'ai cliqué dessus. Est-ce correct ainsi?

Je tiens à vous remercier vivement, car vos conseils ont été nombreux, rapides et efficaces pour moi.

DiaRops (discutercontributions)

Très bien, merci. Mais est-ce que je reçois une notification si quelqu'un veut modifier l'article?

DiaRops (discutercontributions)

Veuillez m'excuser, mais j'ai encore une question. Comment insérer une photo d'Henry Dorchy, comme je l'ai vu dans l'article sur le peintre Van Lint?

Croquemort Nestor (discutercontributions)

La procédure pour insérer une image se trouve sur cette page d'aide

ATTENTION : la photo doit se trouver dans le domaine public.

Voir ici

DiaRops (discutercontributions)

Au dessus de l'article, je vois un bandeau:

La mise en forme de cet article est à améliorer (février 2022).

La mise en forme du texte ne suit pas les recommandations de Wikipédia : il faut le « wikifier ».

Que dois-je faire de plus?

Croquemort Nestor (discutercontributions)

Voir plus haut :

"il faut le wikifier, ce qui veut dire dans le jargon, mettre des liens internes vers d'autres articles de l'encyclopédie, afin de faciliter la navigation. Je l'ai fait pour le premier paragraphe, Georges Creten et Louis-Marie Longot"

DiaRops (discutercontributions)

Qui peut enlever le bandeau?

Croquemort Nestor (discutercontributions)

Le bandeau a été posé par un contributeur pour signaler un problème sur l'article

Il sera enlevé par le même contributeur ou par un autre quand le problème sera résolu

DiaRops (discutercontributions)

J'ai déjà placé beaucoup de liens internes. Que faire de plus?

Nepthemis (discutercontributions)

Bonjour, il faut :

  • insérer les références ailleurs que dans les titres ;
  • insérer des listes à puces dans les sections où c'est nécessaire ;
  • remplacer les guillemets anglais (" ") par des guillemets français (« ») sachant que les titres d'œuvres sont en italiques et pas entre guillemet et les citations entre guillemets et pas en italique ;
  • ajouter des catégories et au moins un portail ;
  • retirer le lien externe du corps du texte.

Bonne journée.

DiaRops (discutercontributions)

Merci pour les conseils; veuillez m'excuser pour ces soucis informatiques, mais je fais de mon mieux à 77 ans (déjà que je ne pourrai plus lire Tintin dans un an)...

  1. J'ai supprimé les références dans les titres
  2. J'ai des tirets à la place de puces, mais je ne sais pas comment les changer si c'est nécessaire; j'ai peur de tout effacer...
  3. Pour les guillemets: je tape sur guillemets" et j'ai ce type de guillemets (Safari pour Mac Big Sur)
  4. J'ai placé des sous-titres; j'ai ajouté 2 cagets dans Préférences (HotCatsMulti et Bandeau portail), mais je ne sais pas comment ajouter un portail.
  5. J'ai retiré le lien externe du musée Magritte et d'Art Abstrait qui se trouvait dans le texte.
Nepthemis (discutercontributions)

Il va falloir passer sur l'éditeur de code Modifier le code » et pas « Modifier ») pour effectuer les dernières modifications.

  • pour les listes à puces, il faut remplacer - par *  ;
  • vous trouverez les guillemets français dans les caractères spéciaux en bas de la fenêtre d'édition (vous pouvez aussi faire un copié-collé des guillemets de mon message) ;
  • si vous avez activé les gadgets, il vous suffit de cliquer sur le « + », commencer à écrire des catégories (ou portails) puis choisir parmi les propositions.
DiaRops (discutercontributions)

J'aurais voulu créer les catégories 1) Art Peinture (sous catégories: Peintres belges du XXè s./ art abstrait/nouvelle figuration); 2) Histoire de Belgique; 3) Collections (moules à chocolat); 4) Livres sur l'Art

DiaRops (discutercontributions)

Bonjour,

Liste à puces: OK je pense

Guillemets français: OK me semble-t-il

MAIS je ne parviens pas à créer des catégories! Dans préférences, je ne vois pas de logo Wikipédia en haut et à gauche. En mode code, je vois en haut Catégories (+/-) (D) : (+) ???

Que dois-je faire?

Nepthemis (discutercontributions)

Alors oui pardon ce n'était pas clair mais vous pouvez ajouter les catégories directement, sans cliquer sur « Modifier le code » ni « Modifier ». Lorsque vous êtes sur la page, allez en bas et cliquez sur le « + ».

DiaRops (discutercontributions)

Encore merci pour votre collaboration rapide et efficace.

1) Pour les catégories, est-ce OK? J'ai pu mettre la catégorie Art Abstrait, mais pas "nouvelle figuration" ni Henry Dorchy. Dans la catégorie Portail de la Belgique, j'ai pu mettre peinture. Je n'ai pas trouvé de catégorie "historien". Est-ce OK ainsi ou faut-il plus de sous-catégories?

2) J'ai inséré une photo à partir de Commons, mais l'mage ne remplit pas tout le cadre? Et en plus du texte non souhaité apparaît à G et à D de la photo? Que faire?

3) Pouvez-vous enlever le bandeau"Wiki" si j'ai répondu aux demandes?

Bonne soirée!

Nepthemis (discutercontributions)

J'ai procédé aux dernières modifications et retiré le bandeau. Par contre je ne vois pas où est le problème avec la photo. Il y en a qu'une et elle est à sa place dans l'infobox.

DiaRops (discutercontributions)

Oui tout semble OK pour la photo et je ne peux que vous remercier ainsi que Croquemort Nestor pour votre aide.


J’ai encore une interrogation. Je vois apparaître un bandeau sous le titre « Extraits de presse » qui dit que ces citations « contreviennent au principe de neutralité ». Je ne comprends pas pourquoi : ce sont des extraits de quelques critiques d’art (il y en a beaucoup plus, dans les fardes laissées par Henry Dorchy, au cours d’expositions personnelles et collectives de 1950 à 1972. A cette époque, les « grands » journaux comme Le Soir collaboraient avec des Critiques d’art spécialisé (pour Le Soir, Paul Caso), ce qui est très rarement le cas actuellement sauf pour des rétrospectives d’artistes ultraconnus.

Un paradoxe apparent est qu’Henry Dorchy a cessé d’exposer ses œuvres à partir de 1972. La raison est partiellement définie à la fin du sous-titre « Expositions personnelles » : « Devenu réticent par rapport au monde des galeries et des centres d’art, refusant toute compromission, il cesse d’exposer en 1972 ». En fait, parmi tous les artistes actifs à l’époque, il était un des rares qui ne vivait pas uniquement de sa peinture (comme Delvaux, Van Lint, Bertrand, etc), puisqu’il était professeur d’histoire. Or, à l’époque, c’était le ministre de la culture, le directeur du Palais des beaux-arts, les galiéristes célèbres, etc, qui choisissaient les artistes qui participeraient aux grandes expositions comme la Biennale de Venise. D’après ce que j’ai pu lire dans le Journal d’un curieux historien, le choix de ces « pontes » officiels pouvait être facilité en leur offrant une œuvre..., ce qu’Henry Dorchy s’est toujours refusé à faire. Un jour qu’il en discutait avec Paul Delvaux, celui-ci lui a dit « mais toi Dorchy, tu gagnes ta croûte »... Il en a payé le prix, car sa cote dans les salles de vente est peu élevée, car trop peu présents sur les cimaises renommées.


Donc, j’aimerais que ce bandeau puisse être retiré, car ces extraits témoignent de la qualité non mercantile de son œuvre de peintre et , en conséquence, de la justification à être dans Wikipédia et reconnu à sa juste valeur.


Qu’en pensez-vous ?

Nepthemis (discutercontributions)

Je vous propose de basculer sur la page de discussion de l'article car ce n'est pas le rôle du forum de relecture de répondre à ces questions.

Je vous réponds là-bas et je clos cette demande.

Croquemort Nestor (discutercontributions)
DiaRops (discutercontributions)

Merci pour l'info sur les photos.

Peut-on transformer le brouillon en article? Si oui, comment procéder?

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