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Sujet sur Discussion utilisateur:Hyméros

RenaudChantrie (discutercontributions)

Bonjour,

J'ai passé plusieurs heures à mettre à jour la page de Jérôme de Warzée dont je suis le manager. La fiabilité des informations que j'ai mise n'est donc pas à mettre en cause.

Par ailleurs j'ai indiqué pour chaque information importantes des sources externes et des liens afin de prouver ces informations.

Après ces heures de travail cette page à été saccagée sous prétexte que le contenu était trop "autobiographique" ou "en conflit d'intérêt.

C'est absolument scandaleux et ceci pour plusieurs raisons :

1/ le contenu a été inspiré sur le style de la page de Guillermo Guiz qui, elle, n'est pas du tout censurée par Wikipédia. Pourquoi deux poids deux mesures ?

2/ le contenu est sourcé et documenté afin de prouver les informations.

3/ je vois des pages qui sont en totale contradiction avec les règles qui m'ont été envoyées. Comme celles de Johnny Hallyday ou Céline Dion. La encore... deux poids deux mesures.


De toute évidence vous avez une totale méconnaissance de la Belgique, si vous aviez un tant sois peu d'ouverture pour des artistes autres que ceux qui font carrière en France, vous sauriez que Jérôme est n°1 dans son domaine, que Le Grand Cactus (son émission) bat tous les records d'audience, et de Qualimat (y compris face à des émissions françaises).

Vos réticences sont aussi ridicules que si un Polonais estimait que la page de Cantelou n'est pas représentative.

Je vous demande donc de rétablir au plus vite les modifications que j'ai mises en place et qui sont les seules avérées et incontestables.

Je continuerai à apporter des sources pour la suite du texte (je n'ai pu sourcé que la moitié avant d'être "expulsé") afin que cette page soit le reflet de la réalité.


Pour toutes informations, je reste disponible par mail : ***************************************


Pour info :

www.jeromedewarzee.com

https://www.rtbf.be/emission/le-grand-cactus

Le Grand Cactus

https://www.facebook.com/LeGrandCactus/

https://www.facebook.com/jeromedewarzee

https://www.youtube.com/c/legrandcactusrtbf

https://www.sudinfo.be/id361634/article/2021-02-11/le-grand-cactus-fete-son-100e-numero-ce-jeudi-fait-le-bilan


Ces quelques liens et les dizaines de millions de vues vous permettront peut être de comprendre à quel point vos réticences sont injustifiées.


J'attends votre retour et vous en remercie.


A fort bientôt.

Hyméros (discutercontributions)

@RenaudChantrie Il faut vraiment que vous consultiez la page Aide:Identifier des sources fiables. Aucune des sources que vous affichez n'est recevable comme source secondaire indépendante.

(ps: merci de ne pas faire figurer d'informations personnelles, comme email ou téléphone)

RenaudChantrie (discutercontributions)

J'ai beau lire et relire ce lien, je ne vois pas ou est le problème !

La plupart des sources mentionnées (et 3 des 6 liens donnés ciu dessus) sont des articles de presse provenant de la Radio Telévision Belge Francophone ('RTBF) ou de journaux Belges du groupe Sud presse (le plus gros groupe de presse Belge). Si le modérateur en charge était Belge au lieu de Français il aurait connaissance de la valeur de ces sources. Vous ne les réfutez que parce que vous êtes Français et que vous ne connaissez que les articles Français.


Par ailleurs vous ne répondez pas au "pourquoi acceptez vous que Guillermo Guiz publie dans un style que vous estimez inadapté et que vous censuré pour Jérôme de Warzée qui est exactement dans le même style puisque je me suis inspiré de la page de GG pour créer le texte de celle de Jérôme.


Le texte que je souhaites mettre en ligne est le suivant (et retirer tout le reste), merci de m'indiquer en particulier quelle partie vous pose problème :


Jérôme de Warzée, de son vrai nom Jérôme le Maire de Warzée d’Hermalle, est né à Uccle, le premier septembre 1970. Il est le fils de Nicole Roersch

https://www.geneastar.org/celebrite/lejerome/jerome-de-warzee

et de Michel de Warzée (Michel de Warzee est un comédien Belge que seuls quelques incultes ne connaissent pas, lj'aivais mis un lien) comédien, metteur en scène, directeur de théâtre (j'avais mis un lien vers son théatre), et professeur d’art dramatique.

Etudes et parcours

En décrochage scolaire et ne terminant pas ses humanités, il se lance dans des petits boulots, où il devient notamment moniteur d’auto-école pendant quatorze ans. Parallèlement, Il se fait connaître comme joueur de Scrabble international sous le nom de Jérôme Le Maire, champion de Belgique à trois reprises (1998, 2005 et 2006) et régulièrement sélectionné en équipe nationale belge pour les championnats du monde francophone de Scrabble Duplicate.

Carrière humoristique

A trente-deux ans, en 2002, il décide d’écrire un one-man-show intitulé ‘’Première Crise’’, et se produit pour la première fois sur les scènes de théâtre bruxelloises (La Soupape, Le Botanique, Le Koek’s Théâtre)…et commence à tourner. Suivront trois autres one-man-shows : ‘’The Chauve Must Go On’’ en 2007, ‘’Hautes Tensions’’, en 2011, et ‘’Réservé à un Public Fin’’ en 2017 (titre relatif à l’affaire ‘’Publifin’’), ainsi qu’une pièce de théâtre ‘’Vous en prendrez bien deux louches’’ avec la comédienne Claudie Rion en 2009, aussi à l’affiche du festival d’Avignon en 2009 et 2010 au théâtre ‘’Le Forum’’… (je suppose que pour tout ça, tu peux trouver facilement ?)…il se produit sur de nombreuses scènes belges, et françaises où il remporte une vingtaine de prix lors de festivals d’humour…(là, si on pouvait parler de l’Olympia, je l’ai fait deux fois, bon, en première partie, mais bon, et alors, je ne sais pas si en cherchant, on peut tomber sur des sources sûres, mais tout ce qui est dit sur la page actuellement est ‘’vrai’’ )…

En 2009, il décide d’écrire des chroniques impertinentes sur l’actualité, et les met en ligne sur le net, elles attirent l’attention de la RTBF, par l’entremise de la productrice Marie Iker, qui décide de les insérer en hebdomadaire sur la 2, dans l’émission télévisée ‘’Le meilleur de l’humour’’, jusqu’en 2011.

En 2010, il intègre la matinale de de la station de radio Vivacité, radio phare de la RTBF, où il présente chaque matin un billet d’humour corrosif intitulé ‘’Un Cactus dans le Waterzooi’’, et s’impose comme la chronique la plus écoutée en Belgique francophone. Il participe également régulièrement à d’autres émissions sur la même station de radio comme ‘’Les enfants de chœur’’.

A ce jour, cinq recueils de chroniques ont été édités, ‘’Un Cactus dans le Waterzooi…les chroniques télé’’, aux éditions Cactus Inébranlables éditions (2012), et ‘’Les Cactus de Jérôme de Warzée’’, aux éditions Luc Pire, Tome I,II,III, et IV (de 2017 à 2020)

Ses billets ont parfois défrayé la chronique, et ont été la cible de critiques de personnalités politiques comme en 2019, avec le secrétaire à l’asile et à la migration Théo Francken

https://plus.lesoir.be/229371/article/2019-06-07/elections-2019-theo-francken-vexe-par-une-chronique-de-jerome-de-warzee-sur (et il y en a plein d’autres)

Il a aussi interviewé le Premier Ministre de l’époque Charles Michel lors d’une interview satirique dans le magazine Ciné-Télé Revue

https://www.moustique.be/13948/charles-michel-francois-pirette-ma-vraiment-blesse

Toujours en télévision, il crée avec son complice Alex Vizorek, une capsule humoristique hebdomadaire sur le football en direct à l’émission La Tribune, sur la 2. C’est Martin Charlier ‘’Kiki l’Innocent’’ qui prendra le relais en 2014, avec en point d’orgue la coupe du monde 2014 et l’Euro 2016 où le duo intervient en direct quotidiennement avant les matchs. (je ne me souviens plus du titre exact des émissions, mais je pense que c’est trouvable !)

En 2015, en collaboration avec la RTBF, et la productrice Marie Iker, il crée ‘’Le Grand Cactus’’, prolongement télévisé de ces chroniques quotidiennes. Cette émission d’humour bimensuelle atteindra des records d’audience sur la chaîne La 2 (rebaptisée ‘’Tipik’’ en 2020). Avec ses comparses de toujours, Kody, James Deano, Martin Charlier ‘’Kiki l’Innocent’’, et Fabian Le Castel, notamment, l’émission revisite l’actualité belge et internationale par le prisme de sketches décalés, de parodies et de revues de presses impertinentes. Outre d’être créateur de l’émission, Il en est aussi le co-présentateur avec Adrien De Vyver, le rédacteur en chef, et l’auteur final de la plupart des séquences de l’émission (plateaux, duplex, parodies, cactus de présentation).

Parallèlement à sa carrière d’humoriste, il est également co-auteur de nombreux artistes (il a notamment co-signé les centaines de sketches des Frères Taloche pour l’émission ‘’Signé Taloche’’ entre 2007 et 2015, ou encore le spectacle de Virginie Hocq ‘’Pas d’inquiétude’’…) (là aussi, il devrait y avoir des liens)  

Son style d’écriture est porté sur l’humour impertinent, voire l’humour noir. Auteur polysémique, et doué d’un grand sens de l’observation, il aime jouer avec les mots, les triturer, entremêler des informations et créer des vannes qui font mouche dans un esprit où le second degré est roi.   


Je vous invite à lire la page : Guillermo Guiz

Qui est quasiment identique et en ligne sans que cela ne vous pose problème.

Pourquoi y a t'il 2 poids 2 mesures ?

Pourquoi Wikipédia préfère laisser en ligne des informations approximatives ou fausse émanant de personnes mal informées plutôt que des informations fiables provenant de sources aussi sérieuses que la Radio Télévision nationale Belge ?


Je vous demande donc encore une fois de remettre en ligne ma dernière modification afin que je puisse terminer de sourcer celle ci et que je puisse éliminer les informations incorrectes (les dates dans le bas). Une fois tout cela fait (2/3 jours) je vous invite à revenir vers moi avec des critiques claires et concrètes sur les passages qui vous poseraient problème. Je ferais alors de mon mieux pour les confirmer, les sources et les justifier.


Merci.


A fort bientôt.

RenaudChantrie (discutercontributions)

Je reviens également sur cette réponse d'un autre modérateur.

Mes réponses en GRAND.


(Suite à remarques envoyées par e-mail)

L'article comporte toute une séries de formulations qui sont généralement considérées ici comme publicitaires. Plutôt que de mettre un bandeau {{pub}}, ou encore {{TI}}, j'ai préféré demander des sources disant exactement ce qui apparait dans l'article.

QUAND ? OU ? JE NE VOIS AUCUNE DEMANDE ???


Par exemple :

  • On ne peut dire « Cap des 400 chroniques dépassé pour Un Cactus dans le Waterzooi » - ce qui est une formulation non neutre, impliquant qu'on a battu une sorte de record - qu'avec une source qui dit la même chose, dans les mêmes termes. S'il faut faire un calcul (« X 5 Cactus par semaine X 48 semaines (car congés) + Cactus diffusés sur la 2 = plus de 400 ! ») pour constater que ce cap est dépassé, ben non, c'est un travail inédit à vocation promotionnelle.
  • --> RESULTAT DE LA TOTALE MECONNAISSANCE DE ?LA PART DES FRANCAIS EN CHARGE SUR WIKIPEDIA D UN AUTRE MONDE QUE LE LEUR !!!! JEROME EST PRESENT EN RADIO SUR VIVACITE DEPUIS DES ANNEES. LE CAP DES 400 A DONC ETE TRES LARGEMENT DEPASSE ET OUI C EST UN RECORD ET OUI JdW EST NUMERO 1 EN BELGIQUE CE QUE TOUT LE MONDE SAIT EN BELGIQUE ET MËME DE PLUS EN PLUS EN FRANCE. LE FAIT QUE VOUS L IGNORIEZ EST UN GROS PROBLEME DE WIKIPEDIA OU ON CONFIE LA MODERATION A DES PERSONNES QUI ONT UNE TOTALE MECONNAISSANCE DU SUJET.
  • Idem pour « 100e représentation de Vous en prendrez bien deux louches au Futuroscope à Poitiers ».
  • --> LA ENCORE QUE VOUS FAUT-IL COMME PREUVE ???? VOUS VOULEZ UNE ATTESTATION DU PRODUCTEUR ?
  • Idem pour « The Chauve Must Go On : plus de 250 représentations et de nombreux prix d'humour en France, en Suisse et en Belgique[évasif][réf. nécessaire] ».
  • --> QUOI COMME REFERENCE AUTRE QUE TOUS LES ARTICLES DE PRESSE QUI LE DISENT DEPUIS DES ANNEES ,
  • On ne dit pas du Koek’s Théâtre qu'il est « célèbre ». S'il l'est, il a son article ici, qui permet de voir jusqu'à quel point il est célèbre.
  • ENCORE UNE FOIS TOTALE MECONNAISSANCE DU MILLIEU BELGE. LE KOEKS DISPARU AUJOURD HUI DANS DES CIRCONSTANCE DRAMATIQUE A ETE LE LIEU LE PLUS AMBLEMATIQUE DE L HUMOUR BELGE. IL N Y A QUE DES FRANCAIS POUR L IGNORER.
  • « Dans ses sketches, il interprète des personnages truculents et manie avec auto-dérision et cynisme l'humour noir et les textes corrosifs[réf. nécessaire] » : il s'agit d'une interprétation personnelle plutôt flatteuse, et qui n'est pas neutre si elle n'est pas appuyé sur une source qui le dit dans les mêmes termes.

--> OK COMMENT FAUT-IL FORMULER ALORS POUR EXPLIQUER LE TYPE D HUMOUR PRATIQUE ? AUCUN DES ADJECTIFS UTILISES N EST FLATEUR, ILS DEMONTRENT JUSTE QUEL STYLE D HUMOUR EST PRATIQUE.


De façon très générale, les « pièces justificatives » demandées sont des sources indépendantes et fiables qui justifient l'ensemble des affirmations discutables ou apparemment non neutres de l'article, sans qu'il soit besoin d'une interprétation ou d'une reformulation. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 24 janvier 2013 à 12:43 (CET)


DANS CE CAS POURQUOI EFFACER ENCORE ET ENCORE LES HEURES DE TRAVAIL QUE JE PASSE A ESSAYER DE FAIRE QUE CETTE PAGE RESSEMBLE A QUELQUE CHOSE ??????????????

Azurfrog (discutercontributions)

Bonjour Hyméros et RenaudChantrie, ,

Bon, j'ai effectivement écrit les remarques commentées ci-dessus en 2013 (ça fait plus de huit ans, et j'espère que tous les problèmes signalés à l'époque sont maintenant résolus et sourcés, par les articles de presse évoqués ci-dessus, notamment), et je ne pense pas être réintervenu depuis sur cet article.

Après recherche, j'ai constaté que ces remarques avaient été faites tout bêtement en page de discussion de l'article. Pourquoi ne pas y avoir répondu au même endroit, pour permettre à plus de contributeurs d'y participer ?

La seule autre (et unique) remarque complémentaire que je ferais ici, c'est que le but des sources demandées est de permettre la vérification des informations importantes d'un article, même (et surtout) par ceux qui ne connaissent pas le sujet : s'il fallait nécessairement connaître un sujet pour vouloir lire un article, Wikipédia ne serait pas très utile, non ?

Et cette vérifiabilité des informations importantes d'un article est une exigence non négociable d'un des principes fondateurs de Wikipédia, comme l'exigence de neutralité, d'ailleurs.

RenaudChantrie (discutercontributions)

Je comprends parfaitement tout cela.

Si je ne réponds pas toujours au bon endroit c'est que l'interface et la manière de fonctionner de Wikipédia me semblent parfois dénué de toute logique et d'une lourdeur affligeante.

Je souligne toutefois, une fois encore, qu'il y a dans Wikipédia 2 poids, 2 mesures, et je repose une fois encore la question : Pourquoi Guillermo Guiz peut il publier dans un certain style et pourquoi alors que le style de JdW est rigoureusement calqué sur celui de GG est il refusé ?

Autre question : comment fait-on pour sourcer valablement quand des heures de travail sont balayées d'un coup sans aucune critique ciblée ?

il est difficile de faire un travail si à chaque fois qu'on modifie tout est balancé !

Ci dessus j'ai publié la totalité du texte que je souhaites mettre en place.

celui ci est à peut près identique à celui de Guillermo Guiz et peut être bien plus sourcé .... si on m'en laisse le temps avant de balancer tout mon boulot à la poubelle avec pour justification quelques lignes ne permettant pas du tout d'identifier précisément les problèmes.

Et finalement il est évident que pour pouvoir "juger" il faut un minimum connaitre. On est dans la situation ou si Einstein avait publié E=MC2 sur Wikipédia cela aurait été retiré car personne n'aurait eu les capacités à comprendre dans sa globalité la relativité restreinte et générale.

Je vous invite donc plus que jamais à vous rendre compte de "l'importance" de Jérôme de Warzée ce qui vous permettra sans doute d'être moins pointilleux sur ce qui est très, très, très modestement publié sur la page Wikipédia

Je réitère donc une fois encore ma demande : je souhaites que mes modifs soient remisent en place, que vous me laissiez quelques jours pour les sourcer et éventuellement par la suite que vous me fassiez part des sources qui vous semblent incorrectes afin que je les corrige.


J'attends votre retour et vous en remercie.

RenaudChantrie (discutercontributions)

Rebonjour,

Suite à vos très nombreuses remarques et aux conseil de Calixxtedev, j'ai créé un brouillon pour ma publication.

Dans un message d'il y a 6 jours Calixxtedev disait : "Votre travail me semble bon et respecter la forme attendue, et peut à mon avis être publié".

j'ai passé pas mal de temps à ajouter encore des références.

Aujourd'hui mon brouillon est prêt et j'ai souhaité le publier. Je reçois alors de la part de Milena un avis négatif : " 'article Jérôme de Warzée existant déjà (et avec une meilleure mise en forme que votre brouillon)"

Excusez ma trivialité mais commence à me demander si on ne se fou pas de ma gueule ?

Si même entre vous, vous n'êtes pas d'accord comment est-il encore possible de publier sur Wikipédia.

Par ailleurs quand on voit ceci : https://www.phonandroid.com/le-fondateur-de-wikipedia-estime-que-son-site-nest-pas-fiable.html?fbclid=IwAR250_afVDowoYF1fMm3x-174ZPzLhTI3RY1W1iCaROJv9ltc5EHbBE6W98

Il serait peut être temps pour une grosse remise en question.

Quoi qu'il en soit, puis je oui ou nous publier se brouillon sans risquer de me voir attirer les foudres et des sanctions disproportionnées par un modérateur qui en Papouasie orientale n'aurait pas entendu parler de Jérôme de Warzee ?

Merci.

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