Sujet sur Wikipédia:Forum des nouveaux

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Bonjour,

Je suis un débutant dans Wikipedia et mes contributions sont épisodiques. J'avais ajouté des éléments à l'article "Prière" le 25 avril 2020 à 17:31 mais ils ont été supprimés très rapidement par le patrouilleur JLM@JLM JLM : JLM (discuter). J'ai essayé de demander à 3 reprises sur sa page de discussion ce qui n'allait pas en lui ajoutant des notifications, ainsi que sur ma page de discussion, ainsi que sur la page de discussion de l'article mais mes tentatives sont restées sans résultat. Je ne comprends pas pourquoi ? Je ne sais pas quoi faire. Je souhaite ne pas créer de compte Wikipedia et rester comme d'autres contributeurs avec mon adresse IP comme le propose un des principe fondateur de Wikipedia. Bien cordialement.

Si vos modifications sont sourcées et que vous pensez qu'elles sont pertinentes et bien placées dans l'article, n'hésitez-pas à les remettre, une fausse manip' de la part d'un patrouilleur est toujours possible. Cordialement.

Mais le risque n'est-il pas d'être bloqué ?

Si vous ne sourcez pas vos informations alors vous serez bloqué oui.

Mais j'avais sourcé.

Alors c'est sûrement une erreur.

Je pense que vos modifications sont plus pertinentes dans l'article "Prière dans le christianisme" que dans l'article "Prière", mais il faut les sourcer, au moins en donnant un lien vers une bible en ligne vers les versets cités.

@Basileús (LeContributeurParisien) à raison, d'après cette diff il n'y a pas de source..

Merci pour vos réponses. Donc si j'ai bien compris il faut que je cite quelle traduction de la Bible je cite (même si les autres contributions dans le même article ne l'ont pas fait et n'ont pas été pour cela effacées). C'est ça ? Par contre Basileus concernant la citation d'une Bible en ligne JLM m'avait dit qu'il ne fallait pas mettre de lien vers des Bibles en ligne dans WIkisource (cf. ma page de discussion "Bonjour cher utilisateur sous l'IP 92.94.110.191 ; Wikisource ne peut pas être utilisé comme source par Wikipédia" (...) JLM (...). Est-ce que vous confirmé ? Cela signifie-t-il que je peux mettre un lien vers une Bible en ligne autre que dans Wikisource ?

Et les citations des passages de la Bible ne sont pas considérés comme des sources ? mêmes primaires ? comme Matthieu 6:5-7, Luc (11:9,10), I Pierre 5:6,7 ? Le fait de dire que la citation vient de l'’Évangile de Matthieu n'est pas considéré comme une source dans cette article alors que ça l'est ailleurs ? Pouvez-vous m'expliquer pourquoi s'il vous plaît ?

@Datsofelija et @Basileús (LeContributeurParisien) svp ça veut dire quoi "il n'y a pas de source" ?

Bonjour,

JLM a expliqué sur votre page de discussion la raison pour laquelle il a révoqué votre modification :

« Wikisource ne peut pas être utilisé comme source par Wikipédia, et pour le reste, sans source secondaire, c'est un WP:TI »

La première partie de sa phrase est secondaire en fait : on renvoie en général à des ouvrages papier ou numériques externes au monde Wikimédia.

Le fond du problème est la suite : sans source secondaire, c'est un WP:TI.

Vous écrivez en effet :

« L'apôtre Pierre met en valeur l'importance de l'humilité et de la sincérité de celui qui prie en I Pierre 5:6,7 (+ citation de Pierre) »

. Ce qui est attendu de vous est d'expliciter dans quelle source vous puisez que Pierre met en valeur l'importance [...], c'est à dire de citer l'ouvrage (l'exégèse) dans lequel un chercheur, un théologien a cette analyse des propos de Pierre. Ne pas apporter de telles sources laisse penser qu'il s'agit de votre propre interprétation de la Bible : c'est ce que nous appelons un WP:Travail inédit), et ça n'a pas sa place dans cette encyclopédie.

Cordialement

Bonjour @JohnNewton8, merci de votre réponse. La référence que vous faite à un TI par JLM ne concerne pas l'article "Prière". Les autres citations de la Bible dans l'article "Prière" ne font pas état d'une référence secondaire comme une exégèse dont vous parlez. Pourquoi sont-elles plus pertinentes que les citations primaires que j'ai faites ?

Toutes ces autres citations devraient être sourcées, il se peut qu'un patrouilleur ait laissé par tolérance, mais notre ligne de conduite nous pousse quand même a exiger les sources, surtout pour un sujet aussi sensible où les sources pourraient être truquées (par des sectes, etc.).

Idem. Ce n'est pas parce que c'est dans Wikipédia que c'est parfait.

A mon avis, ce que vous a dit JLM pour cet autre article donc, est parfaitement valable pour votre modification de Prière, donc.

D'accord. Je comprends. Je vous remercie de votre pédagogie et de votre patience. Je vais ressayer d'insérer ma contribution parce que je ne pense pas qu'elle soit "sectaire" et qu'elle est inoffensive. J'espère que je ne subirai pas un blocage ! Je pense que la référence à une source primaire permet aussi à chacun d'exercer son esprit critique. Bonne continuation à vous tous. Bien cordialement.