Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

J'ai rédigé un projet d'article pour insertion dans Wikipedia ; Le sujet de l'article est : Nicolas-Louis Le Dran.

S'agissant de mon premier article, j'ai un peu pataugé !

Mon premier brouillon (Utilisateur:Christian Fournier/Brouillon) ne m'a pas satisfait.

Pour mon second brouillon, j'ai créé - comme demandé - un lien : Utilisateur:92.139.69.225/Brouillon.

Ce second brouillon correspond à ce que je souhaiterais voir publier.

Aussi, je souhaite demander la "relecture en vue de publication" de : Utilisateur:92.139.69.225/Brouillon ; mais je n'ai pas trouvé la marche à suivre pour faire cette demande.

Pourriez-vous m'indiquer comment faire ?

Bien cordialement

Christian Fournier

Bonjour, Je modifie le titre de votre demande de relecture pour retrouver votre brouillon plus facilement. Votre article semble de qualité. Il a surtout besoin d'une meilleure mise en forme Aide:Comment créer un article Voyez également comment insérer vos références et sources. Une image (voir aide infobox) serait la bienvenue. Bravo pour votre travail et bon courage pour la suite.

Merci pour votre réponse.

Effectivement, j'ai pataugé pour la mise en forme de l'article (voir un précédent brouillon : Utilisateur Christian Fournier que je voudrais bien "faire disparaître dans l'historique" et remplacer par le présent brouillon : Utilisateur 92.139.69.225 - c.à.d. celui qui est en cours d'évaluation).

Je n'ai pas trouvé le moyen de faire des appels de notes, aussi j'ai eu recours, pour l'instant, à des astérisques.

En ce qui concerne l'image, je n'ai pas encore cherché dans Wikimedia Commons, mais j'avais en son temps cherché à la BnF : il existe un portrait d'Henri-François Le Dran, le chirurgien, mais - à ma connaissance - aucun portrait de son frère Nicolas-Louis, qui par ailleurs n'a pas participé à la signature de traités (qui sont souvent l'occasion de portraits collectifs).

Lorsque j'ai donné à éditer mon livre de 2013, tout ce que j'ai pu trouver est le portrait d'un Premier commis des Finances datant de la même époque, et qui ressemblait à peu près à ce qu'aurait pu être Nicolas-Louis "en tenue de travail" au département des AE (costume noir avec rabat de dentelle blanche). Ce portrait est dans une collection particulière, mais je pourrais très probablement obtenir une licence de diffusion sans restriction pour la photo.

Je vais continuer la mise en forme de l'article (grâce au lien d'Aide que vous m'avez donné). Si la longueur de l'article n'est pas une difficulté, cela est pour moi un soulagement car je souhaiterais garder l'article à peu près comme est le brouillon actuel ; mais si cela posait problème, j'essaierai de faire des arbitrages !

Une dernière question : serez-vous le correspondant-coordinateur pour la révision, ou aurai-je affaire à d'autres relecteurs ?

Lorsque la version révisée du brouillon de l'article sera prête (dans quelques jours ou une paire de semaines, je pense) je vous adresserai un mel d'alerte en réponse à votre propre mel.

Bien cordialement

Christian Fournier

Nous sommes dans un espace public et c'est risqué de faire apparaitre son adresse mail. J'efface la votre

Bonjour, En fait, si je vous ai bien compris, vous avez deux pages utilisateur. L'adresse IP n'étant pas vraiment conviviale, il serait préférable de conserver Utilisateur Christian Fournier. Sur cette page, effacez la totalité du code du brouillon existant et faites un copier/coller du code du brouillon 92.139.69.225.
Il serait peu encyclopédique d'insérer le portrait d'une autre personne. Mieux vaudrait ne rien mettre ou d'insérer une image (pourquoi pas un de ses manuscrits ?).
Rassurez-vous, votre article n'est pas trop long. Beaucoup d'informations, bien documentées et sourcées sont le signe d'un bon article.
Nous sommes tous correspondant-coordinateur. D'autres interviendront pour vous apporter leur aide. Mais ce sera avec plaisir que je continuerai de contribuer à votre travail.
IMPortant : Ni le présent forum, ni le mel ne sont les meilleurs supports de discussion. Nous poursuivrons sur la page de discussion de votre article.
À bientôt sur votre page.

A l'attention de "Trestraou"

Madame, Monsieur,

Pardonnez mon retard à vous répondre, j'ai été absorbé par des questions familiales (mais sans drame !). Je vais être plus disponible à compter de maintenant.

Je vous remercie de vos conseils et en particulier d'avoir pris l'initiative de supprimer le "code du brouillon", que vous avez remplacé par "Christian Fournier".

J'ai réfléchi à votre suggestion pour une photo. Je crois que je vais suivre votre conseil et insérer une photo d'un document manuscrit de la main de Nicolas-Louis Le Dran. L'alternative serait de trouver un tableau représentant la signature du Traité d'Aix la Chapelle de 1748 (à la négociation duquel Le Dran a participé de son bureau de Versailles), mais j'ai regardé l'article Wikipedia sur ce traité et aucun tableau n'y figure ; aussi je pense qu'un tel tableau n'existe pas ou est très difficile à trouver. Par contre, j'ai déjà en main la reproduction d'un très court texte de N.-L. Le Dran. Sur mon livre, j'avais pris le parti de placer le portrait d'un premier commis de l'époque (un premier commis des Finances, tableau dans une collection privée), mais je crois qu'il ne serait pas bon de risquer chez les lecteurs de Wikipedia une confusion possible entre cette image et un portrait de N.-L. Le Dran que je n'ai pu trouver?

A l'attention de "Trestraou" (suite)

J'ai suivi votre conseil et je suis allé sur "Aide - Comment créer un article". Je n'ai toujours pas réussi à trouver le moyen de faire des appels de note (du type "note de fin de volume") ce qui me permettrait de supprimer les astérisques que j'ai utilisés par défaut, et de les remplacer par des chiffres (comme on le trouve habituellement dans les notices Wikipedia).

Je vais continuer à chercher ! Bien cordialement

Ch. Fournier

Retrouvons nous sur votre page de discussion , onglet en haut à côté de l'onglet page d'utilisateur.

A l'attention de "Trestraou" et/ou de "Trizek"

J'ai pris une photo d'un fragment d'une lettre de Nicolas-Louis Le Dran, qui donne un specimen de son écriture.

Ce fragment est issu des Archives des Affaires Etrangères, et est ainsi dans le domaine public.

J'ai cherché à insérer cette photo dans le brouillon ; pour cela, j'ai d'abord introduit (comme j'ai pu) la photo dans Wikimedia Commons.

Le lien que j'ai pu identifier à la suite de cette opération d'introduction est : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fragment_de_lettre_manuscrite_de_Nicolas-Louis_Le_Dran_figurant_dans_son_dossier_Personnel_aux_AAE_(1%C2%B0s%C3%A9rie,_XL,_f%C2%B024).jpg

J'espère que l'introduction s'est bien passée !....

Après cette opération, j'ai essayé d'utiliser ce lien pour introduire l'image dans mon brouillon. L'endroit idéal me semblerait être en partie droite, à la hauteur du sommaire en partie gauche, mais je n'ai pas su y accéder. J'ai essayé d'insérer le lien à la fin du paragraphe "Biographie", mais le système ne m'a pas obéi !

Je suis bloqué par mon ignorance de la façon d'introduire une image à l'endroit voulu.

Pourriez-vous m'aider ?

Bien cordialement

Christian Fournier

PS : Je suis allé sur ma "page Discussion" ; elle est relative à une notice sur le mot "Croupiat", terme de marine que j'ai réussi à introduire dans Wikipedia en français après un premier essai infructueux (coupé/collé qui avait été refusé ; c'est ce refus qui figure dans la page de discussion).

Mais je n'ai rien trouvé sur ma page de discussion à propos de la notice en brouillon sur Nicolas-Louis Le Dran.

PS.2: Ne voulant pas m'avouer vaincu, j'ai réessayé. J'ai réussi à insérer l'image à la suite du premier paragraphe, au dessus du sommaire. Mais je ne puis pas contrôler la taille de l'image ; et par ailleurs je ne sais pas comment déplacer l'image pour la mettre en regard du sommaire, comme je le souhaiterais.

Cordialement

Ch.F.

Raccourci : Discussion utilisateur: Christian Fournier.

A l'attention de "Trestraou" et/ou de "Trizek"

J'ai pris une photo d'un fragment d'une lettre de Nicolas-Louis Le Dran, qui donne un specimen de son écriture.

Ce fragment est issu des Archives des Affaires Etrangères, et est ainsi dans le domaine public.

J'ai cherché à insérer cette photo dans le brouillon ; pour cela, j'ai d'abord introduit (comme j'ai pu) la photo dans Wikimedia Commons.

Le lien que j'ai pu identifier à la suite de cette opération d'introduction est : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fragment_de_lettre_manuscrite_de_Nicolas-Louis_Le_Dran_figurant_dans_son_dossier_Personnel_aux_AAE_(1%C2%B0s%C3%A9rie,_XL,_f%C2%B024).jpg

J'espère que l'introduction s'est bien passée !....

Après cette opération, j'ai essayé d'utiliser ce lien pour introduire l'image dans mon brouillon. L'endroit idéal me semblerait être en partie droite, à la hauteur du sommaire en partie gauche, mais je n'ai pas su y accéder. J'ai essayé d'insérer le lien à la fin du paragraphe "Biographie", mais le système ne m'a pas obéi !

Je suis bloqué par mon ignorance de la façon d'introduire une image à l'endroit voulu.

Pourriez-vous m'aider ?

Bien cordialement

Christian Fournier

PS.2: Ne voulant pas m'avouer vaincu, j'ai réessayé. J'ai réussi à insérer l'image à la suite du premier paragraphe, au dessus du sommaire. Mais je ne puis pas contrôler la taille de l'image ; et par ailleurs je ne sais pas comment déplacer l'image pour la mettre en regard du sommaire, comme je le souhaiterais.

Cordialement

Ch.F.

Bonjour, En fait, je parlais de la page de discussion de votre brouillon ! Ici ==> Discussion utilisateur:Christian Fournier/Brouillon. Désolé de n'avoir pas été plus clair.
Je pense que votre article est publiable. Mais attendons Trizek pour confirmation.

Bonjour

@Christian Fournier, bravo pour avoir réussi à insérer cette image. Quand vous modifiez votre brouillon, vous pouvez la déplacer en la sélectionnant et en la plaçant là où vous le souhaitez. Agrandir l'image est possible pour le lecteur en cliquant sur l'image. Les vignettes présentes sur l'article sont calculées pour tous les affichages, qu'importe la taille de l'écran. Agrandir l'image peut causer des problèmes sur des écrans plus petits.

Concernant la publication, je pense qu'il y a encore un peu de travail. En effet, bien que l’introduction de l'article précise quelles sont les trois sources utilisées, les nombreux faits présentés dans l'article ne peuvent se suffire ce ces simples mentions. Il faudrait citer au droit des faits emblématiques de quelles source ils proviennent.

Bon courage !

@Trestraou, pour des raisons de commodité, les discussions pour les relectures sont faites à la suite de la demande (ici donc) et non dans la page de discussion du brouillon (moins aisée à utiliser). :)

Trizek, ok. Mon idée était de <<désencombrer>> le présent forum :-)

A l'attention de MM. Trestraou & Trizek :

Merci pour votre aide considérable ayant permis de mettre la présentation du projet de notice sur N.-L. Le Dran au standard Wikipedia.

Je suis tout à fait disposé à ajouter des références "au droit des faits emblématiques" ; cela m'est d'autant plus facile que la quasi-totalité de telles références pourront être trouvées dans mon ouvrage "Etude sur Nicolas-Louis Le Dran" (2015) qui est disponible à la BnF. Cependant, je voudrais éviter de faire de nombreuses références à mon propre ouvrage !...

Vous est-il possible de m'indiquer quels sont, dans le projet de notice, les "faits emblématiques" qui vous paraissent mériter des références spécifiques ?

Bien cordialement

Ch. Fournier

PS : Lorsque la notice sera prête pour publication en ligne, vous est-il possible de m'indiquer ce qu'il faudra faire (en plus de cliquer sur le bouton "'publier l'article") pour obtenir la publication. J'attendrai de toute façons le feu vert de l'un d'entre vous. Ch.F*

Bonjour

Est-ce que votre ouvrage constitue de qui se fait de mieux sur le sujet (et qu'il a été critiqué comme tel) ? Si oui, il serait dommage de s'en priver.

Je ne pourrais pas lister l'ensemble des points demandant une référence, car il y en a beaucoup. En résumé, chaque date ou appréciation appelle à une référence. Un exemple :

Le Président Chauvelin, SÉ aux AÉ à partir de 1726 était un bibliophile averti.

Ici, une date, 1726, et une appréciation de « bibliophile averti » gagneraient à être prouvées par une référence. La première car elle place une limite de temps qui semble importante, la seconde, car cette appréciation a une importance pour la suite de la présentation.

SÉ et AÉ gagneraient à être remplacés par leur signification. on ne manque pas de place sur Wikipédia.

Pur la publication, il n'y a rien de plus à faire que cliquer sur « publier l'article » dans le cadre en haut à droite de votre brouillon. il vous sera alors possible de renommer votre brouillon pour le rendre consultable à l'Internet tout entier.

Bon courage !

Je me suis mal exprimé à propos de mon ouvrage.

C'est le seul ouvrage en français (et presque certainement aussi dans d'autres langues) qui a été spécifiquement consacré à Nicolas-Louis Le Dran, dont j'ai étudié la vie et l'oeuvre dans le cadre d'un mémoire de maîtrise à Paris-Sorbonne (¨Paris IV) ; mais ce n'est pas le seul ouvrage sur les premiers commis du Secrétariat d'état aux Affaires étrangères du royaume de France. Et mon "Etude sur Nicolas-Louis Le Dran - principalement consacrée à l'oeuvre - pour laquelle j'ai fait des recherches aux Archives des AE sur des sources primaires - s'est appuyée en ce qui concerne la biographie de N.-L. Le Dran sur des ouvrages publiés.

Ces ouvrages sont consacrés aux premiers commis des Affaires étrangères (parmi lesquels Le Dran) ou plus généralement à l'histoire du Secrétariat d'état aux AE  : ce sont ceux de Baschet (1875), de Piccioni (1928) et de Samoyault (1971) ; ils figurent dans la bibliographie de mon projet de Notice/Article Wikipedia. Ce que j'ai maladroitement cherché à dire dans nos échanges (cf. supra) est que l'"Etude" dont je suis l'auteur est - elle - truffée de "nbp" (notes de bas de page) qui renvoient aux ouvrages ci-dessus pour étayer des affirmations factuelles - ce qui est la pratique normale dans un mémoire de maîtrise ou de doctorat.

Je peux donc, au choix, citer systématiquement ma propre "Etude" ou bien assez facilement retrouver des références faites aux trois ouvrages ci-dessus dans les nbp de mon "Etude" et les reprendre en nbp dans le projet de Notice Wikipedia pour l'étayer sur des affirmations factuelles. Si j'adopte la seconde solution cela fera une longue liste de références à : Baschet, Samoyault et Piccioni ; Piccioni, Baschet et Samoyault ; Samoyault, Baschet et Piccioni ...

Je n'avais pas vu l'intérêt ce cet exercice, car l'objet premier de mon projet de Notice/Article dans Wikipedia est de faciliter l'accès à l'oeuvre de Nicolas-Louis Le Dran pour des chercheurs en histoire. Mon travail dans "Etude sur Nicolas-Louis Le Dran" a été principalement d'établir un catalogue de ses oeuvres. Il est prouvé qu'un unique "fonds Le Dran", rassemblant toutes ses oeuvres léguées aux Archives, a existé dans le passé ; mais ce fonds a été dispersé à la suite d'une réorganisation des Archives des AE autour du milieu du 19ème siècle. Le Conservateur des Archives de cette époque (Mr Dumont) a ventilé le "fonds Le Dran" en reclassant les mémoires dont il se composait dans de nouveaux fonds classés par pays et par date (le pays étant celui sur lequel portait le sujet du mémoire ou dont étaient ressortissants les personnages étudiés dans le mémoire). Et - hélas - Mr Dumont a négligé lors de cette réorganisation des AAE au 19°s. de faire établir une table de correspondance entre l'ancien "fonds" Le Dran et la nouvelle répartition des oeuvres de celui-ci dans les archives. Aussi l'aspect original de mon travail a été un effort d'identification (au mieux possible) et de regroupement en un seul ouvrage de cet ancien "fonds Le Dran", pour permettre aux chercheurs en histoire diplomatique du XVIII° siècle d'identifier plus facilement ces Mémoires de Le Dran malgré leur dispersion actuelle dans les archives des AE.

Dans cette optique, la biographie de Nicolas-Louis Le Dran n'offrait un intérêt particulier que parce qu'elle était typique de la vie d'un premier commis des Affaires étrangères au XVIII° siècle (et parce que le personnage - intelligent, travailleur, modeste, honnête et fidèle en amitié - est attachant) ; mais ce qui - à mon sens - doit rester de lui (et restera) c'est son oeuvre !

Dans la liste des Oeuvres qui figure dans ce projet d'Article/Notice Wikipedia, j'ai fait figurer les "grands-oeuvres" de N.-L. Le Dran, mais on peut consulter dans l'"Etude" (cf. chapitres 10,11, et 12) un nombre considérable de ses autres oeuvres classées par thèmes.

Tout cela pour conclure que - bien que considérant la biographie de N.-L. Le Dran comme beaucoup moins indispensable que son oeuvre - je suis prêt pour le projet de Notice à faire l'exercice d'un contrôle des affirmations factuelles et à entreprendre de les justifier par des références en "nbp".

Cela me prendra 'un certain temps', qui dépendra de ce que je trouverai dans mon propre ouvrage "Etude" comme références immédiatement exploitables. Jusqu'en 2015, je disposais d'une bonne quinzaine de kg de photocopies des documents (sources primaires et passages dans des ouvrages publiés) dont je m'étais servi pour écrire cette "Etude". Mais, un ou deux ans après sa publication, j'ai considéré que je ne reviendrai jamais à ces sources et ouvrages et j'ai jeté consciencieusement dans un "bac à couvercle jaune" cette pile de documents photocopiés ! Aussi, s'il me fallait recourir pour la Notice Wikipedia à des référence autres que celles qui figurent dans mon ouvrage, il me faudrait envisager nombre de visites aux AAE-La Courneuve et à la BnF-Tolbiac.

J'avoue que cette perspective ne me sourit pas beaucoup, au vu de ce que je viens d'écrire sur l'importance que j'accorde à la biographie de N.-L. Le Dran : a lire entre les lignes ce que j'ai écrit dans la Notice, on conclut qu'il a mené une vie rangée sans beaucoup d'évènements notables, et qu'il a eu une carrière laborieuse et utile, mais elle-aussi sans grand éclat : dix ans aux affaires, trente ans aux archives ; aujourd'hui comme hier, les archives c'est en quelque sorte 'le placard'. Mais N.-L. Le Dran aimait les archives et il en faisait son miel : ce par quoi il s'est illustré, c'est son oeuvre historique considérable qui a interpellé les historiens d'hier et qui interpelle encore ceux d'aujourd'hui...

Je vous recontacterai dans quelques semaines pour vous transmettre le résultat du premier "tour de piste" que je vais faire sur ce sujet des "points demandant une référence".

En ce qui concerne la publication, j'ai bien compris que - le moment venu - il faut cliquer sur "publier l'article".

Mais quant à "renommer le brouillon", j'espère que le système me le demandera ; et j'inscrirai alors : "Nicolas-Louis Le Dran" - tout simplement - comme nom de l'Article/Notice, sauf si vous considérez que ce n'est pas conforme à la pratique habituelle dans Wikipedia et me proposez une modification pour ce titre (peut-être un ajout de ses dates de naissance et décès).

Bien cordialement

Christian Fournier

Bonjour, Impressionnant ! Vous apportez une grande richesse à Wikipédia. La connaissance et la culture accessible gratuitement au plus grand nombre vous remercient.
Je laisse Trizek vous répondre au sujet des références.
Pour soulager votre travail, je vais modifier les SÉ et autres AÉ
"Nicolas-Louis Le Dran" sera parfait comme titre d'article. Vous n'aurez qu'à suivre la procédure (simple).

J'ai conservé les << AAÉ >>. Cette forme d'écriture a-t-elle son importance dans la notation des cotes ?

Bonjour

Le sujet de l'article est la biographie de N.-L. Le Dran, l'homme. Il faut donc exploiter les sources qui vont étudient sa vie. Désolé pour la charge de travail, mais vous aurez alors une qualité d'article qui n'aura rien à envier à d'autres bons articles.

Une analyse de son œuvre pourrait elle faire l'objet d'un article séparé, vu qu'elle a été étudiée.

Merci pour vos réponses et pour le compliment !

Pour faire suite à vos commentaires, je pense que - au moins dans un premier temps - il n'est pas utile de faire deux articles : l'homme Nicolas-Louis Le Dran est inséparable de son oeuvre. Un chercheur en histoire intéressé par l'oeuvre de Nicolas-Louis Le Dran tapera ce nom dans Wikipedia et il aura accès à l'article et aux "grands-oeuvres" donnés au paragraphe "Oeuvres", ainsi qu'aux ouvrages donnés au paragraphe "Bibliographie" qui lui permettront d'accéder au "catalogue reconstitué" du "fonds Le Dran". Cela est bien suffisant pour un chercheur en histoire, qui saura quoi faire à partir de là !

Comme indiqué, je vais chercher à "exploiter les sources" - mais pas tout de suite (après le mariage de l'une de mes filles...). Je reviendrai alors vers vous.

Merci pour l'aide pour les acronymes tels que AAÉ, SÉ et AÉ (effectivement il faut les "é majuscule", mais - si je sais les faire apparaître dans Word - je n'ai pas su les faire apparaître dans Wikipedia). Ces acronymes sont standard dans les références bibliographiques des ouvrages, mais il existe alors dans l'ouvrage un "lexique" explicitant ce que veulent dire les acronymes. Si cela est plus aisé, on pourrait garder ces acronymes dans l'Article/Notice et les expliciter dans une note à l'occasion du premier de ces acronymes.

Bien cordialement

Christian Fournier

J'ai ajouté une note auprès du premier AAÉ rencontré. Les SÉ et AÉ sont tous remplacés.

Bon mariage ! :)