Sujet sur Discussion utilisateur:Trizek/Flow

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour

je voulais ajouter une photo sur la page que je viens de creer (il s'agit bien d'une photo personelle) mais je n'y arrive pas, car il semblerait qu'elle soit "bloquée". J'ai pourtant bien suivi le tutoriel d'insertion de media.

Merci de bien vouloir m'indiquer la demarche à suivre

Cordialement

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Je ne vois pas votre fichier en ligne. Y a-t-il une erreur qui s'affiche quand vous suivez le processus en ligne ? Pouvez-vous me décrire où vous êtes bloqué.e ?

Eden Ouest (discutercontributions)

merci pour votre reponse mais je vais attendre de voir si ma page est desormais acceptée (annulation pour manque de "preuves" si j'ai bien compris). Du coup j'ai ajouté des liens justifiant la cvreation de cette page et je vous recontacte si j'ai un soucis pour mettre une photo de l'artiste.

Cordialement

Trizek (discutercontributions)

N'hésitez pas à détailler en quoi les articles que vous avez indiqués dans la demande de restauration sont importants pour prouver la notoriété de cet artiste.

Et n'hésitez pas à y ajouter un « bonjour » : cela sera certainement apprécié par l'être humain qui va traiter votre demande. Je vous dis cela par expérience pour traiter ce type de demandes moi-même : celles manquant de cordialité sont au mieux retardées, au pire refusées d'office.

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour

Jacques Fadat est un artiste renommé de la tapisserie Internationale d'Aubusson (les articles postés y font largement reference: https://www.jfadat-tapisseriesaubusson.com/a-propos/

Depuis de nombreuses années ses projets sont connus et reconnus et son dernier travail en date sur Olympe de Gouge est soutenu par de tres nombreuses personnalités. Je vous invite à regarder cette page pour en etre convaincu :

http://www.olympedegouges.fr/le-film.html

Je ne suis pas sur de bien suivre la procedure pour la demande de restauration.

Merci de votre aide !

Cordialement

Eden Ouest (discutercontributions)

Juste pour vous preciser que j'ai peut etre fait une erreur en creant une 2eme demande de restauration. En esperant que cela ne créera pas de probleme. Cordialement

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Je vous invite à modifier votre demande pour y inclure vos explications. Un administrateur la traitera dès que complète.

Sachez juste qu'un site personnel ou le site d'un projet ne seront pas des sources acceptées. Il faut fournir des publications de presse (généraliste nationale, ou spécialisées pour de l'histoire de l'art) ou des publications scientifiques, prouvant une notoriété pour cet artiste.

Le fait de « faire des choses » est un point, le fait d'être reconnu pour cela en est un autre. Wikipédia demande des preuves de notoriété.

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour

pensez vous que ma demande est desormais recevable ? Jacques Fadat a ecrit plusieurs livres en dehors de son travail d'artiste dont j'ai mis les references (bibliotheque nationale de France.)

Et sinon puis je vous envoyer des articles de presse scannés ?

Cordialement

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Je pense qu'il y a un souci avec votre demande.

Il faut fournir des publications de presse (généraliste nationale, ou spécialisées pour de l'histoire de l'art) ou des publications scientifiques, prouvant une notoriété pour cet artiste.

Or vous fournissez des vidéos Youtube desquelles il faut extrapoler votre propos, ainsi que d'un lien vers des ouvrages auto-édités.

Je ne pense pas que votre demande va aboutir en l'état.

Pour les articles de presse (j'insiste : de presse nationale, hors pages locales), citez-en simplement les références : titre, date, auteur, éditeur... Cela suffit. Faites aussi mention de la longueur de l'article, car une simple mention dans un article global n'est pas recevable : sont recevables des portraits, de longues interviews...

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour

OK jje vais voir avec l'artiste et lui demander des sources par rapport aux articles de presse parus (mais qu'on ne retrouve pas sur internet) et vous envoyer ces informations.

Merci en tout cas pour la rapidité de vos réponses. Cordialement

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Mettez ces informations dans la demande de restauration directement. Inutile de chercher des centaines de sources, deux suffisent.

J'insiste quant au fait qu'elles doivent être consacrées uniquement à l'artiste, et publiées par des journaux connus et nationaux.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

La page a été restaurée et fait l'objet d'un débat communautaire qui tend vers la suppression.

Il est urgent que vous fournissiez des preuves tangibles des faits suivants :

Sans, aucune chance de voir l'article conservé.

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour,

j'ai une entrevue avec l'artiste demain et il m'ammene des documents supplementaires que je vous ferais parvenir dans la foulée.

Cordialement

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Seules les références de ces documents sont nécessaires : auteur, titre, éditeur, date de publication.

Ajoutez-les directement dans l'article, là où c'est demandé.

Vous aviez retiré le bandeau annonçant la consultation communautaire quant à l'admissibilité de l'article. Je pense que c'est un accident alors que vous avez mis en page l'article (très bon travail, au passage) mais ce geste pourrait être perçu comme de la mauvaise volonté.

Trizek (discutercontributions)

Bonsoir

Je viens de voir vos modifications à l'article. Il manque toujours les sources. Quels médias ont mentionné sur monsieur Fadat a réalisé les armoiries de plusieurs pays ? Sans ces sources, le fait peut être contesté ou retiré à tout moment.

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour je vais voir avec lui comment il peut justifer de ces expositions et réalisations...

Et effectivement j'ai fait une erreur en supprimant le bandeau de l'admissibilité de l'article (car je me suis un peu trop insipré du code "modèle" suggéré.)

Merci pour votre aide.

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour

je peux vous apporter des elements (contrats par ex) justifiant de la véracité des oeuvres de Jacques Fadat. Cela conviendrait-il? De plus une chaine youtube va bientot lui etre consacrée et on pourra y retrouver des vidéos montrant d'illustres partenaires de ses projets. Je pense que cela pourra vous interesser et je vous ferais parvenir le lien prochainement.

Cordialement

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Les contrats comme la chaîne Youtube ne sont pas des preuves de notoriété, juste une preuve comme quoi monsieur Fadat fait des choses. Il faut montrer qu'il est connu pour faire ces choses.

Ce qui est demandé, c'est par exemple le fait qu'il ait été l'invité d'une émission de plus de 30 minutes sur une radio nationale. Ça, c'est une preuve de notoriété.

À nouveau, je vous le demande : il est urgent que vous fournissiez des preuves tangibles des faits suivants :

Faisons simple : quel grand musée a une tapisserie de Jacques Fadat dans ses collections ? Il vous faut répondre à cela preuves à l'appui, idéalement avec la fiche d'inventaire (qui est souvent publique).

J'ai du mal à comprendre ce qui vous bloque de fournir cela. La raison la plus probable serait que ces faits sont faux, mais je ne souhaite pas encore y croire.

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour

je vais opter pour votre solution "faisons simple" en envoyant cette discussion à Jacques Fadat lui meme qui devrait pouvoir me fournir ces elements rapidemment.

Non je n'invente rien ! J'ai d'ailleurs ajouté des elements recemment (voir oeuvres de part le monde) Je travaille ce jeudi avec l' artiste lui meme et je lui ferais voir ces messages pour repondre à votre demande

Cordialement

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

J'ai bien vu que vous avez ajouté des éléments, mais sans aucune preuve. Je pourrais ajouter d'autres lieux au hasard, le lecteur n'aurait même pas idée de si c'est vrai ou faux.

Pour information, le débat concernant l'admissibilité se clôt le 3 novembre 2018 à 14:57. Si d'ici là vous n'avez pas apporté de preuves (articles de presse, notices muséales...), l'article sera supprimé.

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour

je vous ammene de nouveaux elements qui justifient de la veracité des propos de cette page wikipedia :

https://www.youtube.com/watch?v=a2_Pb-lzC_k

https://www.youtube.com/watch?v=7Ckb_ohOAwY

https://www.youtube.com/watch?v=GwxU75L4rcs

https://zupimages.net/up/18/44/a420.jpg

https://zupimages.net/up/18/44/duqr.jpg

https://zupimages.net/up/18/44/r7ym.jpg

https://zupimages.net/up/18/44/fe75.jpg

Voilà j'ai du scanner des articles et uploader des videos vhs car je ne trouvais pas ce que vous demandiez sur internet. J'espere que cela vous conviendra.

Cordialement

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour, il semblerait que la page sur Jacques Fadat soit acceptée et je voulais vous remercier pour votre aide !

Je viens d'ajouter une photo dans l infobox et cela s'est déroulé sans problème.

Cordialement

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

La conservation de l'article s'est effectuée grâce à une source que j'ai trouvée.

Il vous reste du travail : l'ensemble des faits présentés dans l'article restent sans sources. Il va falloir préciser les choses. Les éléments que vous avez fournis peuvent sans doute aider, bien qu'ils restent, pour la plupart, assez peu exploitables.

J'ai amendé l'article pour vous indiquer les points vitaux auxquels il manque des sources. Si vous avez une source, insérez là :

  1. Allez sur un article et cliquez sur « Modifier ».
  2. Cliquez au bout de la phrase pour laquelle vous allez fournir une source via une référence.
  3. Dans la barre d'outils, en haut, cliquez sur « Source ».
  4. Une fenêtre s'ouvre, avec trois onglets :
    1. « Automatique », pour générer une nouvelle référence à partir de ressources externes (URL, ISBN, DOI ou PMID). Insérez la référence de la ressource puis cliquez sur « Générer » ;
    2. « Manuel », afin de renseigner les informations de la référence, si la version automatique ne fonctionne pas ou si vous souhaitez personnaliser votre saisie ;
    3. « Réutiliser » permet de réutiliser une référence déjà citée. Cela évite de générer une référence à chaque fois.
  5. Cliquez sur « Insérer » afin d'insérer la référence. Une nouvelle note apparaît là où vous l’aviez choisi.
  6. Si besoin, double-cliquez sur la petite référence pour la modifier s'il manque des éléments ou si vous souhaitez en ajouter ; vous pouvez également la copier-coller pour la placer ailleurs.
  7. Une fois terminé, n'oubliez pas de publier votre travail !

Si vous n'avez pas de source, retirez le fait.

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour

je viens de faire quelques modifications mineures sur le texte et je voulais changer l'image "portrait" mais lorsque je veux importer cela me dit qu'il s'agit d'un doublon et je ne peux pas le faire. Il faut dire j'ai d'bord essayé de remplacer l'image existante par la nouvelle et sans succés car apres importation je voyais 2 fois mon image originale.

Et sinon je vais bientot ajouter quelques references (essayer en tout cas).

Merci

Cordialement

Eden Ouest (discutercontributions)

juste pour vous dire que j'ai bien reussi à changer l'image "portrait" de l'artiste. En fait j'avais bien du faire ce qu'il fallait mais je ne le voyais pas sur safari (...) mais c'etait ok sur un autre ordinateur. En supprimant mon historique j'ai pu voir sur safari que l'image etait bien modifiée !

Prochaine étape les references !

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour

je ne sais pas ce qu'il s'est passé mais en ouvrant la page javques fadat wikipedia aujourd'hui cela m'affiche une version très antérieure du texte ! Tout ce que j'ai fait hier est à refaire (sauf la photo!) ... Avez-vous une idée de ce qui a pu se produire ?

Eden Ouest (discutercontributions)

OK je viens de trouver l'historique et voir qu'"un admin n'a pas accepté les modifications faites hier. Je ne sais pas pourquoi car vous pouvez regarder et verifier je n'ai fait que des modifications assez mineures! Serait-il possible de valider ce travail svp ?

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Il ne s'agit pas d'un admin, mais d'un autre utilisateur. Sur Wikipédia, n'importe qui peut retirer des contenus sans sources. Ce n'est pas une surprise, vu que je vous avais fortement incité à fournir des sources en priorité plutôt que d'importer une image...

Focalisez-vous sur les demandes de sources. C'est votre priorité. Les améliorations cosmétiques peuvent attendre !

Eden Ouest (discutercontributions)

Ce n'etait pas uniquement des ameliorations cosmetiques puisque la il y a carrement un chapitre qui a disparu !

J'avais fait des modifications sur la forme effectivement mais qui ont leur importance.

Ce qui m'embete c'est que j'ai passé pas mal de temps à faire ces modifications et je vais donc devoir recommencer ?

Je ne comprend pas bien pourquoi cet utilisateur à modifier des éléments qui ne demandaient pas de sources ...

Bon soit je vazis suivre votre conseil et me focaliser sur les sources.

Bonne journée. Cordialement

Trizek (discutercontributions)

Chaque fait demande une source. J'avais placé des [réf. nécessaire] sur des points clés urgents, mais tout le reste demande aussi une source. Faute de sources, ces éléments ont été supprimés. Si vous faisiez référence au tour de France de la tapisserie, ce paragraphe entier était sans source... Il en existe certainement pour un événement pareil !

Ne refaites pas le même travail deux fois, changez plutôt de méthode :

  1. choisissez une source qui parle du travail de Jacques Fadat, lisez-la et identifiez-y les faits-clés
  2. modifiez l'article
  3. résumez le premier fait cette source à l'endroit de votre choix. N'oubliez pas d'insérer la référence en fin de phrase, suivant la méthode que je vous ai expliquée plus tôt.
  4. résumez le deuxième fait cette source à l'endroit de votre choix. Rappelez la référence en copiant-collant le petit numéro en exposant qui a été créé à l'étape 3.
  5. Et ainsi de suite pour chaque fait...
  6. Sauvegardez et passez à la référence suivante.

Procéder ainsi va vous permettre de gagner du temps : vous n'aurez plus besoin de chercher dans 36 directions la source qui va bien pour un fait donné, vu que vous aurez indiqué cette source au moment où vous rapportez le fait.

Cela évite aussi de tomber dans le piège consistant à indiquer un fait « que l'on sait » mais pour lequel il n'existe hélas pas de source. Wikipédia étant une synthèse d'éléments sourcés, elle ne rapporte pas ces faits non sourcés.

Un fait peut avoir plusieurs sources et une source peut attester de plusieurs faits. Plusieurs sources peuvent également indiquer une nuance dans les faits : par exemple, un chiffre peut varier entre deux sources. Il faudra alors indiquer cette différence : « la valeur vaut V suivant la source X ... et W suivant la source Y ... ». Mais cela, vous allez le découvrir au for et à mesure.

Je reste bien entendu toujours à votre disposition !

Eden Ouest (discutercontributions)

Je parlais du chapitre citant les inspirations de Jacques Fadat et j'y avais seulement rajouté un artiste (que j'avais d'ailleurs linké sur une page wikipedia comme c'etait fait pour les autres artiste cités) ...

Je vais procéder comme indiqué precedemment.

Trizek (discutercontributions)

Les inspirations, comme tout le reste, doivent être attestées par une source. Un lien vers une autre page de Wikipédia n'est pas une source...

Eden Ouest (discutercontributions)

bonjour je viens d'ajouter une reference. Il n'en reste plus beaucoup à compléter du coup mais j'ai une question :

j'ai des documents scannés (articles), est-ce que je peux les uploader sur wikimedia commons et mettre le lien en reference ?

Eden Ouest (discutercontributions)

En attedant votre réponse je vais faire quelques retouches cosmétiques qui, j'espere, resteront en place !

Eden Ouest (discutercontributions)

bon la je ne comprend plus ! je viens de rajouter des references avec des liens source et tout est encore supprimé !

Eden Ouest (discutercontributions)

"il transmet cette passion de l'art tissé à plusieurs de ses amis peintres[réf. nécessaire]"

je venais d'ajouter une source pour ce paragraphe , éditée comme vous me l'aviez indiqué, cela avait ajouté un onglet en reference en bas. Et cela a disparu ainsi que toutes les modifications faites ce matin...

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

> j'ai des documents scannés (articles), est-ce que je peux les uploader sur wikimedia commons et mettre le lien en reference ?

Non : citer leurs références (titre, éditeur, année, auteur, page...) suffit. Les uploader serait une violation du droit d'auteur.

Concernant les sources, il faut qu'elles rapportent précisément les faits à vérifier, et non l'inverse. HenriDavel vous l'a d'ailleurs expliqué. En gros, ne tordez pas les sources pour qu'elles correspondent à l'article mais créez l'article à partir des sources. Wikipédia ne cherche pas à rapporter la vérité, mais juste faire la synthèse de ce qui existe.

Eden Ouest (discutercontributions)
Trizek (discutercontributions)

Non plus. Citez simplement la promotion et la préfecture qui l'a délivré. Je crois qu'il existe des listes publiques en ligne, ce serait idéal.

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour

J'ai regardé sur d'autres pages wikipedia avec des personnes ayant les memes distinctions et je n'ai pas trouvé de liens de listes publiques. Le lien donné la plupart du temps est celui des pages wikipedia "ordre national du mérite" ou "chevalier des arts et lettres". On trouve aussi un lien mort sur une page du gouvernement (http://www.culture.gouv.fr/exception/404) Peut etre que c'etait une liste..

Vu que j'ai un scan des documents, j'ai ajouté les dates (et pas de prefecture puisque ces distinctions sont attribués par l'Etat et toujours à Paris).

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Ah zut, le site est mort. :/ C'est dommage.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Pour information, j'ai procédé à quelques changements sur l'article :

  • la référence 1 était utilisée pour justifier de l'ensemble des formations suivies et du diplôme obtenu. J'ai changé le paragraphe pour ne laisser que les informations présenté dans cette référence.
  • la référence 1 ne présentait pas le fait que Fadat a transmis sa passion à Texier. La référence 2 non plus. Idem: j'ai présenté les faits présentés par les sources et seulement eux.
  • la référence 1 ne présente pas vraiment les « œuvres tissées sont accrochées aux cimaises d'institutions et collectionneurs de par le monde ». Une référence de meilleure qualité est nécessaire, ou un ménage certain. J'ai d'ailleurs retiré la section « Quelques expositions de l'artiste » qui n'avait pas de source.

Mon but n'est pas de défaire votre travail pour le plaisir de le faire. Je souhaite juste vous montrer par l'exemple ce qui est attendu sur Wikipédia ; j'espère que vous ne m'en voudrez pas trop.

Une fois cela compris et appliqué, je pense que vous saurez tout ce qu'il faut savoir pour participer à Wikipédia !

Eden Ouest (discutercontributions)

Bonjour

je crois avoir bien compris les principes (j'espere que vous remarquez mon évolution).

Les references demandées sur le diplome des beaux arts ne se trouvent pas en archive. Comment faire dans ce cas la?

Idem pour la reference demandées apres "Limoges" à savoir qu'il a enseigné dans les villes citées je ne trouve pas non plus de references officielles.

Pour les "cimaises" je trouvais quand meme que le lien du site presentait quelques expostions internationales ..Je vais voir à en trouver d'autres mais à vrai dire il me semble que je commence à avoir fait le tour des references trouvables sur internet.

Je vais devoir épurer pour voir disparaitre les references demandées ?

Merci pour votre aide

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

S'il n'est pas possible de trouver de références, alors il faut retirer le fait. Wikipédia n'a pas pour but de publier vos savoirs, mais la synthèse de ce qui est publié et vérifiable. :) Il faudra donc certainement retirer des éléments de l'article.

Vous avez ajouté à l'article la référence n°3 concernant le fait qu'il commence à publier dans les années 1990. Il y a un souci avec cette référence, car elle ne dit pas strictement qu'il a commencé à publier à cette époque. Trouver une source qui dit « il commence à publier à la fin des années 1990 » serait idéal. Sinon, mieux vaut retirer cette information, car on la retrouve dans la section des publications (où il est possible d'indiquer l'année).

Pour les expositions, il y a certainement des inventaire publics de musées qui listent les expositions réalisées ?

Pour finir, je vous propose un jeu : dites moi pourquoi la référence 4 n'est pas suffisante.

Eden Ouest (discutercontributions)

Pour le jeu de la reference 4 je dirais qu'effectivement elle presente le travail de conferencier sur l'ile d'oleron mais ne parle pas de ses travaux actuels.

Et moi une question:

Sur la page wikipedia d'un collegue à Jacques Fadat, Richard Tixier, on peut lire ceci :

"Après une enfance sauvage dans le Marais poitevin3, Richard Texier s’installe à Paris en 1973 où il étudie l’art et l’architecture (diplômé de l’École spéciale d'architecture), puis un doctorat d’arts plastiques à l'université Panthéon-Sorbonne4."

on parle ici d'un diplome et d'un doctorat sans apporter aucune source ... Quelle différence avec ce que j'ai rédigé ?

Trizek (discutercontributions)

Pour la référence 4, elle présente juste une conférence comme il pourrait y en avoir des centaines. Elle n'indique pas que Jacques Fadat habite Oléron : il pourrai s'être déplacé pour. Il va sans doute falloir retirer cette section.

Concernant Richard Tixier, tous les articles ne sont pas au même niveau. Je vous pousse au meilleur sur l'article que vous avez créé pour que vous puissiez bien appréhender Wikipédia et voler de vos propres ailes. Si vous commencez à repérer de potentiels défauts sur d'autres articles, c'est très bon signe !

Les diplômes sont bien indiqués par la référence qu'est le site des peintres officiels de la Marine (source n°4) ; je cite : « 1973-1982 : Termine ses études par une thèse d’architecture sur l’édification d’un jardin astronomique et un doctorat d’arts plastiques ». On est même dans un cas où l'article ne reflète pas ce que dit la source, car il n'y a pas de mention de la thèse pour l'école d'architecture, juste un « diplôme ». Mais on n'a pas de mention de Panthéon-Sorbonne ou de l'école d'archi...

Eden Ouest (discutercontributions)

OK d'accord je commence à bien voir les conditions necessaires maintenant.

Vous avez raison, rien n'indique qu'il réside à Oleron, je vais essayer de voir si je trouve un article evoquant sa nouvelle residence ! Et sinon ce passage sera effectivement à supprimer ...

Merci bien en tout cas ;)

Trizek (discutercontributions)

Merci de votre patience !

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