Herman Laatsman est cité comme l'un des fondateurs du réseau Dutch-Paris, important réseau de résistance français décrit sur Wikipedia France et Wikipedia America. Grâce à des archives du Ministère de la Défense Américaine, j'ai contribué à la rédaction d'une biographie sur certaines de ses faits de guerre dans Wikipedia France. Voulant rajouter un 'détail' ce soir, je constate que l'article a disparu et qu'aucune trace ne semble subsister. Appel aux amis d'une encyclopédie libre pour le retrouver ! Merci d'avance.
Sujet sur Wikipédia:Forum des nouveaux
Je suppose que vous vous voulez parlez de l'article Hermann Laatsman qui a été supprimé à l'issue d'un débat Discussion:Hermann Laatsman/Suppression pour manque de source secondaire. Il me semble que reconstituer une bio grâce à des archives du ministère de la défense américaine est un travail de chercheur incompatible avec nos principes fondateurs (voir wikipédia:travaux inédits). Je crains qu'une demande de restauration de page soit vaine, mais vous pouvez demander une restauration provisoire dans un brouillon personnel si vous voulez récupérez votre travail
Merci de votre aimable réponse. C'est bien de l'article en question qu'il s'agit. Je suis surpris d'apprendre que des archives en provenance du Ministère de la Défense Américaine ne puissent être utilisés par un chercheur français pour une publication dans Wikipédia France, en raison du caractère incompatible de ces archives et de leur utilisation avec ses principes fondateurs. A mon avis, un principe plus juste consisterait à exiger du chercheur français qui veut supprimer ces publications de démontrer que les archives officielles des Etats-Unis établissant la déportation d'Hermann Laastman à Dora et à Buchenwald sont des faux et que ce dernier n'était pas un des principaux leaders du réseau Dutch Paris. http://wwii-netherlands-escape-lines.com/airmen-helped/arrest-prison-concentration-camps/1945-letter-to-bureau-of-ex-political-prisoners/ A supposer toutefois que ces principes fondateurs doivent réellement interprétés dans le sens regrettable que vous indiquez, les publications des chercheurs américains et les articles édités par Wikipédia aux Etats-Unis retirent aux éléments sur lequel s'appuie l'article leur caractère indédit. Ainsi par exemple Wikipédia Etats-Unis écrit: As a result, a large number of Dutch-Paris members were arrested. Most were detained in the Fresnes prison in Paris, after which they were shipped to various Nazi concentration camps. 40 members did not survive the captivity, or died later from the effects of captivity. Jean and many other top members managed to escape because they were always on the road, and were cautious not to stay for too long in one place. Unfortunately Herman Laatsman did not manage to flee in time, and was arrested and tortured before he was shipped to a concentration camp. After this big blow to the network, they managed to continue the work on a small scale until the end of the war. https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch-Paris A moins bien entendu que Wikipédia n'accepte que les articles publiés en France, ce qui serait évidemment dommage pour la communauté scientifique française. Vous m'ouvrez cependant la possibilité de demander une restauration provisoire dans un brouillon personnel afin de récupérer ce travail. Je vous serais reconnaissant de bien vouloir m'indiquer un endroit où je pourrais découvrir ledit processus afin de le mettre en oeuvre. Vous en remerciant à l'avance, ainsi que pour le soin que vous avez pris pour me répondre.
Grâce aux informations que vous avez bien voulu m'indiquer, j'ai pu progresser dans la réparation de ces erreurs, particulièrement gênantes en regard du travail de mémoire qui est en cours actuellement. Par contre, je ne suis pas parvenu à extraire le brouillon dont vous m'avez parlé.
Pouvez-vous avoir la gentillesse de me donner des indications complémentaires à cet égard.
Merci encore pour toute votre aide.
Qu'il est difficile de se faire bien comprendre! Ce ne sont pas les archives qui sont en cause mais la notion de chercheur sur wikipédia (les articles ne sont pas écrits par des chercheurs mais des contributeurs). Avez-vous lu la page que j'avais mise en lien wikipédia:travaux inédits ? En gros, wikipédia n'est pas le lieu pour déposer le résultat d'un travail de recherche mais doit seulement rendre compte de travaux de recherche existants déjà publiés. Toutes les sources secondaires (des archives sont des sources primaires) de qualité (un article dans un autre wiki, aussi peu sourcé que l'article sur le wiki anglais n'est pas jugé de qualité) sont acceptées quelle que soit la langue (anglais toujours, mais il est vrai que le chinois rend la vérifiabilité difficile à établir). Mes explications sont peut-être confuses, si quelqu'un qui a l'habitude de suivre cette page veut intervenir pour clarifier mon discours ce ne serait pas plus mal.
Concernant la demande de restauration de page, j'avais déjà mis le lien mais il est possible que vous n'ayez pas pensé à cliquer sur le lien bleu, je remets donc la page en clair Wikipédia:Demande de restauration de page. Bonne continuation dans vos recherches.
Merci pour ces compléments. Dans certaines interprétations, le mot chercheur est un peu "dévoyé". On prêtait au Général de Gaulle la phrase: "Donnez-moi des trouveurs, plutôt que des chercheurs !". Les chercheurs ne sont pas des gens bizarres qui se déplacent avec une boussole et qui, durant toute leur vie, creusent la terre à la recherche d'un objet disparu. Les chercheurs sont des gens qui consacrent leur vie à la Recherche, qui publient les résultats de leurs recherches et qui sont souvent connus (par exemple Tacite, Einstein, Monod... étaient des chercheurs). J'ai bien entendu lu votre article et je comprends bien la nécessité qu'il y a d'édicter des règles. Mais celle-ci doivent être appropriées et ne pas conduire à des résultats absurdes, comme c'est le cas aujourd'hui. Ici, il s'agit de la biographie d'un homme: a-t-il vraiment existé ? Etait-il un des leaders du mouvement Dutch-Paris ? Les faits rapportés sont-il contestés ? Non. Aucunement. Si on relit bien le propos des "administrateurs" du Wikipedia: cet homme est inconnu. Vu ce qu'on lui prête, il devrait sans doute faire partie des héros de la résistance. Ce n'est pas le cas? Donc on le supprime.
Le livre publié récemment (2018) aux Etats-Unis par les Editions Oxford Press, sous le titre The Escape Line (en vente notamment chez Amazon France) décrit le rôle héroïque joué dans ce réseau par Herman Laatsmann et confirme la gravité de l'erreur des agents responsables de la censure des textes.Wikipédia.
Bonjour
Bonne nouvelle si une source publiée par un éditeur de renom vient prouver l'importance de Herman Laatsmann. La recherche évolue et met en lumière une personne : Wikipédia, relais de la connaissance publiée (et non lieu de publication de n'importe quelle recherche), peut donc à présent peut-être présenter cette biographie.
Voulez-vous bien effectuer une demande de restauration de page en précisant le nom de l'article et en indiquant cette nouvelle source ?
Merci !