Discussion utilisateur:Vi..Cult.../Archive4

Blème (clavier)

Bonjour,
Voici mon tracas (si vous avez de la doc., des conseils): je tape avec deux doigts sur mon clavier. Comment faire mieux . Merci --MIKEREAD (d) 6 mai 2010 à 13:55 (CEST)

Là il faut demander à Utilisateur:Vi..Cult...#L'apprentissage de la disposition BÉPO et voir le Bépo. Sinon il doit y avoir des cours de dactylo disponibles sur le ouèb mais je n'ai pas cherché. Là je contate que je tape avec 2 doigts et 1/2 sur un azerty et ça me suffit largement : c'est le rythme de mon cerveau ;-). --Epsilon0 ε₀ 6 mai 2010 à 14:04 (CEST)

——— (conflit)

Il « suffit » d'apprendre à frapper en aveugle, c'est-à-dire sans regarder le clavier. À titre personnel je pense (et c'est également mon expérience) que le plus simple est d'apprendre le bépo : c'est une disposition optimisée, c'est-à-dire que les lettres sont réparties sur le clavier de manière à ce que le (dé)placement des mains/doigts soit optimal, et en plus c'est une disposition qui ne correspond pas aux indications de touches sur le clavier, donc ça te force à ne pas regarder le clavier (puisqu'il est inutile).

En pratique (toujours pour le bépo), tu imprimes la disposition sur un bout de papier, que tu colles juste en dessous de ton écran. Ensuite tu poses tes doigts sur la rangée du milieu du clavier, avec les index respectivement sur F et J, et tu tapes en bougeant les doigts le moins possible, en revenant systématiquement à cette position de base, et en t'aidant de la disposition imprimée.

Il y a plus d'infos sur les méthodes d'apprentissage ici, ainsi que sur les différentes méthodes de saisie (perso ma méthode a été déterminée « à l'arrache » et ne correspond à rien d'officiel, et je ne conseille pas l'utilisation de logiciels d'apprentissage mais plutôt de se forcer à tout faire « manuellement », même si c'est un peu dur au début (et quitte à repasser à la saisie classique pour les trucs urgents ou quand on en a marre), c'est bien plus efficace). Skippy le Grand Gourou (d) 6 mai 2010 à 14:13 (CEST)

Il y a des tonnes de logiciels d'apprentissage de la dactylographie... Pour le Bépo (et autres variations sur le clavier Dvorak), c'est bien sympa sur le papier, mais :

• Faut se trouver un clavier Bépo...
• Quand on est sur une autre machine que la sienne (au boulot, chez un copain, au cybercafé etc.), ça ne marche plus... --Serged/♥ 6 mai 2010 à 15:31 (CEST)

C'est faux (faut se trouver un clavier bépo et quand on est sur …). J'en suis sure suite à mon recul (expérience longue) de l'azerty entre 2002 à mars 2009 puis à mon expérience du bépo entre mars 2009 à ce jour. Vi..Cult... dial. 6 mai 2010 à 19:14 (CEST)

• Non, le bépo fonctionne sur n'importe quel clavier. Tu peux mettre des autocollants pour remplacer les touches, mais tout l'intérêt (enfin l'un des intérêts) de la frappe en aveugle est justement de s'affranchir de ce qui est écrit sur les touches.
• Effectivement, sauf à se trimbaler avec les pilotes sur une clé USB, ça ne fonctionne pas chez les autres. Mais si tu travailles sur un ordi au boulot, normalement tu peux installer le bépo (ou au moins demander à ce qu'il le soit) — et ailleurs tu n'as pas besoin de taper à dix doigts… Et le bépo est installé par défaut sur les distributions linux récentes, via X.org. Skippy le Grand Gourou (d) 6 mai 2010 à 17:46 (CEST)

Merci. Comment je peux faire avec mon clavier azerty ? (j'ai vu des secrétaires tapant à toute berzingue sur azerty . Une méthode existe t-elle? ) --MIKEREAD (d) 6 mai 2010 à 15:37 (CEST)

Essaie ce logiciel libre ; je n'ai pas texté. --Epsilon0 ε₀ 6 mai 2010 à 15:44 (CEST)

Oui mais ne pas dépasser 12 h d'utilisation d'un logiciel de dactylo, en faire plus est une perte de temps.

Ca me surprend que ce soit un tracas ; pour ma part je n'écris qu'exclusivement avec deux doigts et la plupart des personnes qui me voient 1°) me disent que je tape bizarrement (logique) et 2°) que je tape vite ! Alors c'est peut-être pas tant un mal... Enfin de ce que j'en dis moi bien sûr.^{[non neutre]} --Floflo (d) 6 mai 2010 à 16:18 (CEST)

De très nombreuses personnes disent la même chose que toi Floflo et ça se comprends. En effet ça convient à beaucoup le confort et la vitesse à deux doigts. Par contre la frappe à un doigt est plus rare qu'à deux doigts. Si tu veux connaître ta vitesse de frappe, tu peux utiliser le gratuiciel speedometer. Vi..Cult... dial. 6 mai 2010 à 19:26 (CEST)

En logiciel libre, il y a aussi KTouchKTouch qui fait partie du KDE Education Project. Il y a plein de leçons pour faire rentrer les automatismes. La couleur des touches indique le doigt à utiliser. En principe, c'est multiplate-forme (c'est un peu bizarre comme césure...). -- Xofc ^{[me contacter]} 6 mai 2010 à 16:38 (CEST)

Quand on tapait sur des machines mécaniques, c’était un métier, il fallait des années d’études. Maintenant on est censés savoir tout seuls. C’est beau le progrès. Moi je suis passé des dix doigts à un seul. M’en fous, j’ai le temps. Morburre (d) 6 mai 2010 à 17:47 (CEST)

Maintenant c'est beaucoup plus simple, plus rapide à taper et plus confortable qu'avant (c'est bien le passage du mécanique au numérique avec l'impulsion électrique). Tu as raison si tu as le temps et que tu aimes ça te convient (ça te satisfait) de taper à un doigt sur un clavier moderne. Je te dis alors de continuer de taper à un doigt. Par contre je dis à MIKEREAD de taper à 10 doigts car son premier message dit : « voici mon tracas : je tape avec deux doigts sur mon clavier. Comment faire mieux. » Certains veulent taper à 10 doigts et d'autres non, c'est normal. Vi..Cult... dial. 6 mai 2010 à 19:45 (CEST)

je n'suis pas encore à ton niveau de civilisation. Moi, j'en utilise 2. — Hautbois ^[canqueter] 6 mai 2010 à 17:58 (CEST)

Je te conseil de ne pas dépasser 12 heures avec un logiciel de dactylo car ça fait perdre du temps (c'est inutile, autant que tu contribues à WP ou autres, en effet tu progressera aussi vite avec WP qu'un logiciel de dactylo. Privilégie la lenteur à la vitesse afin d'être sure d'utiliser le bon doigt sur la bonne touche. Même après 14 mois de bépo, je privilégie la lenteur (relatif) à la vitesse. Je l'ai lu souvent, donc je suis le conseil. Et de plus on n'a pu l'impression de lenteur quand on tape deux fois plus vite que les autres. Je pense que les pub de logiciels de dactylo ne mentent pas en disant que l'on peut taper plus de 4 fois plus vite qu'à deux doigts (4 × 2 = 8 doigts)). Je viens de découvrir méthodes de saisie#Variante « A » qui je pense est la meilleure en terme de confort et d'efficacité. Je l'utilise à partir de cette date (pas besoin de logiciel de dactylo) pour apprendre cette variante. Je te conseil, de respecter exactement, un doigt = une touche (voir le clavier (.png) de la variante A).

Je te conseil de regarder le fichier et en même temps de taper sur toutes les touches, l'une après l'autre comme cela : « ê à y x . k ' q g h f ç m n r s t c , e i u a b é p o è ^ v d l j z w % = * / - + @ ) ( » « " $). Je te conseil aussi (ça ne te prendra pas plus de temps d'apprendre toutes les lettres qui précédent) d'apprendre toutes les possibilités de lettres peu habituelles avec la touche altgr, ça te fera beaucoup gagner de temps sur WP si tu utilises les bons doigts : « | & œ ð ə ® ß þ © € ù æ { } … ~ ¿ ° † – — > < [ ] ^ ± − ÷ × ≠ ‰ # » . Tu augmenteras très rapidement en vitesse en tapant avec les 10 doigts sur les bonnes touches (chaque doigt à une touche précise).

Je pense que dans moins de 5 jours tu auras déjà gagné du temps vu ta curiosité ici. Je te donne des conseils, car c'est grâce à WP par hasard (je n'avais pas envie de changer, je ne connaissais aucun autre clavier que l'azerty sauf qwerty, de plus mes plus de 200 caractères par minutes me conviennent car aucune sensation de lenteur). J'ai changé de l'azerty en mars 2009 (j'ai tapé le texte de Molière à 330 CPM de moyenne en azerty en mars 2009, voir la vidéo sur WP) au bépo en mars 2009. Et j'en suis satisfait du changement car le confort est bien supérieur (ça se sent dés le changement). De plus mes erreurs d'apprentissages (trop de temps de logiciel de dactylo) m'a aidé pour mieux démarrer le bépo. Le changement au bépo me fera gagner du temps sur le moyen terme . Se serait bien de trouver une source sur le nombre d'utilisateurs de bépo (je n'utilise que le bépo avec mon clavier azerty) dans le monde et en France. J'ai pu voir que la plupart sont informaticiens (utilisateurs du bépo), moi je suis une exception car pas informaticien et utilise pourtant le bépo. Et beaucoup on la boite utilisateur sur WP pour dire qu'il utilise le clavier bépo. J'ai eu un coup de cœur dont ce clavier a été pensé (voir l'image du clavier), c'est la révolution du clavier (la version définitive (environ 2007) est très récente à comparer à l'azerty.) Il parait que les records de vitesses ont lieu en bépo car c'est plus facile à avoir de la vitesse qu'avec les autres claviers. Je tiens ma page utilisateur à jour régulièrement (fais un test de vitesse tous les 3 mois maintenant, pour ne pas perdre mon temps), pour tenir au courant de ma vitesse de progression (qui fait parti des plus lentes, car je ne suis pas informaticien, je ne passe pas ma journée de travail devant l'ordinateur, je dois faire autres choses).

J'ai donné de nombreuses informations qui me semblent utile sur ma page utilisateur car j'ai déjà gagné des centaines d'heures en quelques années (cela peut aller jusqu'à environ 110 minutes de gagnées en une journée intensive sur WP d'après le gratuiciel speedometer) et j'ai envie que d'autres profitent comme moi à gagner du temps. On passe beaucoup moins de temps devant le clavier. (voir vitesse ma vitesse d'apprentissage).

Tu gardes ton clavier azerty (comme moi) et tu installes le logiciel (bépo) qui fait moins d' 1 Mo. Comme cela tu pourras taper dans la disposition bépo avec ton clavier azerty. Avec Windows : paramètre de langue, tu peux changer d'un clavier (azerty) à (bépo) en faisant par exemple (ctrl + shif + 9 pour azerty et ctrl + shift + 0 pour bépo).

Au travail, si tu n'as pas les droits administrateur, tu installes PKL (logiciel bépo qui n'a pas besoin de logiciel administrateur). Cela demande environ quelques secondes à le faire et encore un peu moins si tu as ton fichier sur toi. Tu as la solution de taper à 3 doigts (comme moi) quand j'ai que quelques mots à taper dans un lieu public ou au travail.

Ce que j'apprécie c'est le confort : je ne regarde jamais le clavier et je peux donc regarder en temps réel ce que j'écrie à l'écran. Et de plus, je n'ai jamais apprécié de faire des extentions de doigts (désagréable) en tapant avec la disposition azerty. Mes plus mauvais souvenirs en tapant en azerty sont : « é è à b et de ne pas avoir de lettre à taper dans la rangé en bas de la main droite (azerty : , ; : ! shift et bépo : q g h f shift . J'avais une main qui se reposais trop et l'autre non. Merci à toute la communauté pour se grand travail qui aboutit au bépo. J'ai jamais était ennuyé par la non présence du bépo dans les lieux publics (car c'est simple de contourner très rapidement cette difficulté avec internet ou une clé USB ou ma messagerie). Dès que je dois taper plus de 40 caractères j'utilise la version portable dans les lieux publiques (car à chaque fois l'ordinateur réclame les droits administrateurs). Si je vais chez un ami et que j'ai besoin d'aller voir un truc sur internet, j'installe la version bépo avec droit d'administrateur chez l'ordi de mes amis (dure quelques secondes). Aucun ami a était contre pour l'instant, ça ne dérange personne, c'est un logiciel qui ne fait pas travailler l'ordinateur comparer à la musique. Si je tape plus de 7 mots ça me fait gagner du temps de taper en bépo plutôt qu'en azerty. J'ai peut-être oublié des trucs, mais j'ai encore un peu de temps pour y répondre aujourd'hui. Tu peux me tenir au courant de ta progression au clavier (sensation de lenteur ou rapidité, de confort) MIKEREAD sur ma page de discussion car je suis curieux (car tu m'as laissé un message ce jour un peu après 14 h 0 CEST.). C'est la première fois que je viens sur l'oracle (je connaissais bien avant ce message, mais j'ai pas le temps de venir y contribuer, car je suis ailleurs). Vi..Cult... dial. 6 mai 2010 à 18:17 (CEST)