Archives[modifier le code]

Désolé, je te les remets ici et je blanchis le reste. Je ne sais pas comment créer un espace méta... NeuCeu|^blabla 30 août 2005 à 23:26 (CEST)[répondre]

Proposition de loi, relative à la lutte contre l’homophobie, la lesbophobie et la transphobie[modifier le code]

Il n'est pas perdu, je l'ai blanchi pour qu'il soit supprimé par un admin. Je l'ai simplement transféré sur Wikisource, là où il doit être. Tu peux y faire référence dans un article comme ceci (le lien apparaît comme un lien Wikipédia normal sauf que le texte est sur le projet dévolu à tous les textes libres de droits : Wikisource). T'inquiète pas, je ne blanchis pas un article sauf s'il est stupide ou inutile - ce qui n'est pas le cas de cette proposition de loi :-) .NeuCeu 26 août 2005 à 08:08 (CEST)[répondre]

Désolé j'ai pas vérifié quand j'ai appliqué le modèle. C'est OK maintenant. NeuCeu|^blabla 26 août 2005 à 14:55 (CEST)[répondre]

Suite message mail privé. Bon, tu as eu une réponse entre-temps (ci-dessus). J'ajoute la syntaxe pour expliquer :

lien en clair Wikipédia --> Wikisource : [[wikisource:Proposition de loi, relative à la lutte contre l’homophobie, la lesbophobie et la transphobie|Proposition de loi, relative à la lutte contre l’homophobie, la lesbophobie et la transphobie]] donne Proposition de loi, relative à la lutte contre l’homophobie, la lesbophobie et la transphobie
syntaxe alternative Wikipédia --> Wikisource : [[wikisource:Proposition de loi, relative à la lutte contre l’homophobie, la lesbophobie et la transphobie]] donne wikisource:Proposition de loi, relative à la lutte contre l’homophobie, la lesbophobie et la transphobie (montre que le texte n'est pas rangé sur Wikipédia mais ailleurs)
lien en clair Wikisource --> Wikipédia : [[w:fr:Homophobie|Homophobie]] fera apparaître un lien comme Homophobie ici. Lorsque le texte aura été transféré au sous-domaine francophone, les liens seront à faire sous la forme [[w:Homophobie|Homophobie]].

C'est un peu compliqué à cause de la séparation en cours des différentes langues sur Wikisource. Hégésippe | ±Θ± 26 août 2005 à 20:14 (CEST)[répondre]

Féminisme[modifier le code]

Je suis désolée, mais c'est vous qui soutenez cela: Parce que les sexistes et les lesbophobes sont bien souvent les mêmes, le féminisme et la lutte contre la lesbophobie sont souvent étroitement liés.

Et moi je soutiens ceci: Certaines et curieusement certains, pensent que le féminisme et la lutte contre la lesbophobie sont souvent étroitement liés, ce qui est faux. D'une part, les lesbiennes adhèrent très souvent aux mouvements féministes. et le radicalisme lesbien est antiféministe et réactionnaire, comme le sont les mouvements queer aux USA par exemple, au nom d'un essentialisme qui n'a jamais été démontré.

En outre, vos mails sont illisibles avec leurs zizis linuxiens. Donc, si vous aviez la bonté de répondre ici, ça présenterait au moins l'avantage d'etre lisible sans que je doive me crever les yeux pour vous lire.--fl0 13 août 2005 à 21:21 (CEST)fl0[répondre]

Mais comment tu peux dire que des lesbiennes (donc des femmes), sont "antiféministes" et tous ça sans rire je suppose, mais alors c'est totalement ridicule. C’est de la mauvaise foi pure et rien d’autre. Une lesbienne est à la fois victime de discrimination à cause de son orientation sexuelle (lesbophobie), y compris de la par de certaines femmes, mais aussi de discrimination à cause du fait qu’elle est une femme (sexisme), y compris de certains homosexuels. Donc elle ne peut pas combattre une discrimination et supporter l’autre sans rien dire. Donc elle va lutter contre les deux, c’est logique et je pense que c’est comme ça pour toutes les lesbiennes. Tu crois ne pas non ?. Maintenant je sais plus quoi te dire .en tous cas, arrete de dire que je suis une réac, ça me gave Séverine.

Si tu n'es pas réac, ne raisonnes pas comme un crétin macho.--fl0 13 août 2005 à 22:34 (CEST)fl0

Bon c’est pas la peine que je continue avec toi, tu es bornée, de plus j’aime pas tes remarques du genre « antiféministes » « réactionnaires« « crétin macho » « lycéenne je sais plus quoi » mais la tu me saoule, je vais finir pas croire que tu es lesbophobe, alors je vais en rester car la je perds mon temps. Je parle avec un mur. Toutefois vue que l’article est dans la liste de « non-neutralité », ne te sens pas obligée de faire des « corrections ou modifications » qui m’insultent en tant que femme et lesbienne. J’espère que quelqu’un de plus ouvert d’esprit que toi interviendra et le fera sortir de cette liste. Maintenant je ne t’adresserais plus la parole. Séverine.

Je n'aime pas ta manière d'intervenir abusivement en prétendant imposer ton point de vue comme le seul valable. Facile et simpliste de dire "bornée"; toi tu es du genre qui comprend vite si on t'explique longtemps, et la patience n'est pas mon fort. Je ne me sens obligée à rien du tout; je suis libre de faire ce qui me semble juste et je le fais si je pense que c'est opportun de le faire. Pour les esprits ouvert tu repasseras, c'est pas ce qu'on trouve le plus ici. Adresses la parole à qui tu veux, en te souvenant que nous ne sommes pas 18% de femmes sur Wp; le choix est donc très restreint. Cet article sortira de là quand nous aurons trouvé un consensus, c'est à dire un terrain d'entente et pas avant.--fl0 13 août 2005 à 23:17 (CEST)fl0

Liens externes[modifier le code]

Je vois que le lien externe a été placé.

A toutes fins utiles tu peux consulter la page Wikipédia:Liens externes.

Bonne continuation, Ollamh 13 août 2005 à 17:09 (CEST)[répondre]

Lesbophobie[modifier le code]

Bonjour TiteSeverinette,

Bien reçu ton mail, je suppose que tu fais allusion à cet article. J'ai apposé ce bandeau de soupçon de violation de copyright car c'est un copier/coller du texte du CFL. Cette pratique est proscrite pour des raisons évidentes de droits d'auteur, à moins que tu ne puisses produire une autorisation écrite. Tu peux néanmoins réécrire intégralement cet article en t'inspirant du texte original, mais pas le copier. Tu peux aussi consulter Wikipédia:Pages soupçonnées de copyright où sont listés les articles présentant ce genre de problème. Pour me contacter, laisse un message sur ma page de discussion : Discussion Utilisateur:Ollamh. Cordialement, Ollamh 12 août 2005 à 19:03 (CEST)[répondre]

Je ne porte aucun jugement de valeur sur cet article. Je constate simplement que c'est un copier/coller d'une page d'un site où nulle part il est précisé que la reproduction des textes est autorisée. Cordialement, Ollamh 13 août 2005 à 00:18 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Ta réécriture enlève tout problème de violation de copyright, j'ai modifié mon commentaire dans Wikipédia:Pages soupçonnées de copyright. J'ai catégorisé l'article. Bonne continuation sur Wikipédia. Ollamh 13 août 2005 à 11:40 (CEST)[répondre]

Non objectivité[modifier le code]

Parce que les sexistes et les lesbophobes, sont bien souvent les mêmes, le féminisme et la lutte contre la lesbophobie sont très liés.

Ceci est faux. D'une part, les lesbiennes adhèrent très spuvent aux mouvements féministes.

D'autre part, le radicalisme lesbien est antiféministe et réactionnaire. (comme aux USA par ex.)--fl0 13 août 2005 à 14:58 (CEST)fl0

Si votre intention est le déclenchement d'un guerre d'édition, il finira listé en catégorie "non-neutre".--fl0 13 août 2005 à 16:23 (CEST)fl0[répondre]

Voudriez-vous avoir l'amabilité de dire pour quelle raison vous revertez sans discussion?--fl0 13 août 2005 à 17:02 (CEST)fl0[répondre]

Vous etes qui et vous vous prenez pour quoi? Sorti de la cuisse de Vénus? ou plus probablementde celle de Jupiter...--fl0 13 août 2005 à 17:21 (CEST)fl0

J'enlève Jupiter. J'avais des doutes...--fl0 13 août 2005 à 18:00 (CEST)fl0[répondre]

Certaines et curieusement certains, pensent que le féminisme et la lutte contre la lesbophobie sont souvent étroitement liés, ce qui est faux.

D'une part, les lesbiennes adhèrent très souvent aux mouvements féministes. D'autre part, le radicalisme lesbien est antiféministe et réactionnaire, comme le sont les mouvements queer aux USA par exemple, au nom d'un essentialisme qui n'a jamais été démontré.--fl0 13 août 2005 à 17:37 (CEST)fl0[répondre]

J'ai lu tes mails. Tu es nouvelle et tu ne connais pas encore bien le mode de fonctionement de WP. Ce n'es pas "ton" article, pas plus que le "mien" ni de personne d'ailleurs; les articles appartiennent à la communauté. Le système en vigueur ici consiste à atteindre un consensus par la discussion (ce qui n'est pas toujours évident). Or il se trouve que je suis en désaccord avec toi sur le dernier point que tu t'acharnes, à tort, à reverter. Il faut, c'est la règle, étayer les propos que l'on tient et les prouver. On ne peut affirmer ceci ou cela si ce n'est pas vérifiable. Or ce que je dis l'est, c'est meme un des débat en cour dans le monde féministe, à ce titre, ce doit etre mentionné. Il me semble donc avec signalé correctement ce point de divergence en mentionant l'existence de 2 différentes façons de penser.--fl0 13 août 2005 à 18:00 (CEST)fl0[répondre]

Queer:machos au féminin[modifier le code]

où tu cesses ou "ton" article finit listé en non-neutralité--fl0 13 août 2005 à 18:17 (CEST)fl0[répondre]

Au départ, le terme queer (pédé) était une insulte homophobe. Le courant queer a repris par dérision l'appellation à son compte et regroupe celles et ceux qu'on a accusé-es de perversité, de déviance, les parias, les inclassables qui vivent dans les marges de l'identité sexuelle et de la normalité. On y retrouve des transsexuels, des bisexuels, des adeptes du sadomasochisme, du fétichisme, de l'auto-mutilation corporelle, de la pédophilie. Dans son essai « Unpacking Queer Politics » (2003), Sheila Jeffreys, professeure en science politique, démonte un à un tous les intérêts, tant économiques qu'idéologiques, en jeu dans le développement de la culture queer et de son discours de libération, qui ne font en réalité que perpétuer la suprématie masculine et les rapports sexuels de domination. La théorie queer déconstruit la collectivité, encourage l'indifférence politique et relativise la sexualité et le genre. [[1]]

Outre à l'antiféminisme classique et traditionnel, relevant du machisme ou du masculinisme, de la simple misogynie ordinaire, certaines et curieusement certains, pensent que le féminisme et la lutte contre la lesbophobie sont souvent étroitement liés, ce qui est faux.

D'une part, les lesbiennes adhèrent très souvent aux mouvements féministes. D'autre part, le radicalisme lesbien est antiféministe et réactionnaire, comme le sont les mouvements queer aux USA par exemple, au nom d'un essentialisme qui n'a jamais été démontré. Les mouvements queer se trouvent de fait les meilleurs alliés tant de l'ultra-libéralisme que de l'antiféminisme.

vous vous trouverez très bien sur ce site néo-libéral où vous trouverez plus d'homosexuels masculins que de femmes que vous pourrez rejoindre, ils en seront ravis bien que vous considerant un etre de catégorie B -mais ils ne vous le feront pas trop sentir s'ils ont quelque éducation et un minimum de courtoisie, ce qui est très rare ici- Je vous prie de bien ne pas vouloir m'innonder de vos mails de lycéenne excitée. Merci.--fl0 13 août 2005 à 19:00 (CEST)fl0[répondre]

Les revendications ultras des homo, pour le mariage par ex. ne vont pas dans le sens de celles des lesbiennes (je vous signale que la majeure partie d'entre elles ont déserté les mouvements queer et se sont rallié à la lutte féministe)et vont contre les femmes, leurs droits chèrement acquis et conquis, et leurs intérets. Je sais très bien que les lesbiennes n'ont guère eu droit à la parole, momopolisée par les gays dans les mouvements, y compris libertaires. Ils ne militent que pour la satisfaction de leur individualisme forcené et de leur égoisme. Ils sont machos et misogynes le plus osuvent et les femmes n'ont rien de positif à attendre d'eux. Libre à vous de les suivre.--fl0 13 août 2005 à 19:25 (CEST)fl0[répondre]

Est il franchement necessaire de séparer la "Lesbophobie" de 'L"homophobie" ? (Philippe)

Parce que les sexistes et les lesbophobes, sont bien souvent les mêmes, le féminisme et la lutte contre la lesbophobie sont très liés.

Ceci est faux. D'une part, les lesbiennes adhèrent très spuvent aux mouvements féministes.

D'autre part, le radicalisme lesbien est antiféministe et réactionnaire. (comme aux USA par ex.)--fl0 13 août 2005 à 14:58 (CEST)fl0[répondre]

Pourquoi pas une redir vers l'article sur l'homophobie ? --Boxx

parce que la lesbophobie, est une double discrimination (homophobe et sexiste) mais je me demande si c'est pas parce qu'elle a un article dans la liste de "non-neutralité" qu'elle a fait tout ça. Moi je ne comprends pas, l’article a été corrigé et modifier par Ollamh et ©éréales Kille® . Apparemment il n’y avait aucun problème de neutralité. Et d’un coup comme ça par enchantement, plus rien ne va. Moi je pense que c’est tout simplement de l’abus, voir un malentendu et j’espère que l’article que j’ai rédigé, sortira bientôt de cette liste, ou il n’est pas a sa place. Séverine.

Le roi dit nous voulons.--fl0 13 août 2005 à 21:29 (CEST)fl0[répondre]

A l'origine l'article posait un problème de copyright. J'ai mis le bandeau correspondant et je l'ai listé selon la procédure habituelle. A la suite de quoi, Séverine a réécrit l'article et le nouveau texte ne m'a pas semblé poser de problème, tant au niveau de la rédaction que du contenu. Depuis j'ai l'impression qu'il fait l'objet d'une tentative de récupération militante et c'est bien dommage. Ollamh 14 août 2005 à 00:15 (CEST)[répondre]

Queer et libéralisme[modifier le code]

Au départ, le terme queer (pédé) était une insulte homophobe. Le courant queer a repris par dérision l'appellation à son compte et regroupe celles et ceux qu'on a accusé-es de perversité, de déviance, les parias, les inclassables qui vivent dans les marges de l'identité sexuelle et de la normalité. On y retrouve des transsexuels, des bisexuels, des adeptes du sadomasochisme, du fétichisme, de l'auto-mutilation corporelle, de la pédophilie. Dans son essai « Unpacking Queer Politics » (2003), Sheila Jeffreys, professeure en science politique, démonte un à un tous les intérêts, tant économiques qu'idéologiques, en jeu dans le développement de la culture queer et de son discours de libération, qui ne font en réalité que perpétuer la suprématie masculine et les rapports sexuels de domination. La théorie queer déconstruit la collectivité, encourage l'indifférence politique et relativise la sexualité et le genre.

Cet article peut (et doit) s'arranger[modifier le code]

En l'état, l'article me semble sentencieux, péremptoire et un peu trop basiquement millitant. Son sujet n'est pourtant pas sans intérêt.
Il ne parle pas du fait, par exemple, que comme dans l'homophobie en général, la lesbophobie est parfois aussi le fait des lesbiennes elles-mêmes, tiraillées entre une certaine éducation (le mariage comme horizon, pour commencer) des penchants personnels qui contredisent cette construction et, souvent aussi, la très gênante question de l'identification : je pense qu'aucune lesbienne ne veut être une lesbienne de magazines pornographiques pour hommes, que très peu sont intéressées par d'autres clichés de lesbiennes : l'hommasse, la féministe qui hait les hommes, la névrosée mal dans sa peau, etc. Reste peu de références agréables : Colette et Martina Navratilova ? Il y aurait tout un historique à faire sur l'image des lesbiennes et sur son évolution récente (positive je pense, je ne l'ai pas vécu personnellement alors je ne peux pas en jurer mais il me semble qu'on vit plus heureux quand il y a le moins de décalage possible entre ce qu'on veut vivre et entre ce qu'on dit aux autres que l'on veut vivre), en partant des "pour vivre heureuses vivons cachées et ne faisons pas de plans pour l'avenir" du début XXe jusqu'au "j'assume sans complexe" actuel (et ça peut marcher, j'en connais).
Bon, je ne suis pas vraiment spécialiste, mais ce premier point (les victimes sont parfois leurs propres bourreaux) me semble important.
Ensuite, il y a un second point qui m'intéresse : Contrairement aux garçons, il me semble que les filles homosexuelles ne récoltent pas des réactions très violentes, en fait elles subissent plutôt un a-priori méprisant, elles sont suspectées de manquer de quelque chose... Alors que les garçons sont traités de "pervers", elles sont considérées comme "en manque"... C'est une spécificité. Bref il y a à dire. Mais l'urgent est à mon sens de changer le ton de l'article, qui véhicule trop d'imprécations et pas assez d'informations. (->Jn) *

C'est fou ce que ça te passionne et je n'en doutais pas. Tu te trouveras des alliées pour construire une vision masculine de l'article, ne crains rien. Mais pas moi.--fl0 14 août 2005 à 00:11 (CEST)fl0[répondre]

Ah zut, démasqué au moment où j'allais fourbement imposer ma vision - forcément masculine, puisqu'on n'échappe pas à son sexe, c'est ça ? (ce déterminisme sexuel n'est-il pas du sexisme ?) ! Tes gesticulations ailleurs ont attiré mon attention sur l'article, je suis juste passé dire que je ne le trouvais pas fameux, mais que ça peut s'arranger, je propose des pistes mais je ne suis pas spécialiste effectivement, n'étant pas une lesbienne. Ahlalah, inccorigible flo, toujours en colère, why ? (->Jn) * 14 août 2005 à 00:17 (CEST)[répondre]

Très fin d'avoir 3 enfants et d'en etre encore à se demander si tu es un homme où une femme. Ravie de na pas etre la tienne, la pauvre. J'en ai que 2 et je ne me pose vraiment pas la question. Je ne te trouve pas fameux, fous-moi la paix au lieu de t'occupper de mes faits et gestes. Vas t'occupper des homos, ils recrutent.--fl0 14 août 2005 à 00:34 (CEST)fl0[répondre]

Je ne m'occupe pas de tes faits et gestes, je me suis juste demandé (tout à l'heure, passagèrement) pourquoi tu t'engueulais avec les uns et les autres cette semaine... Et je suis tombé sur cet article, à propos duquel j'ai donné mon avis qui vaut ce qu'il vaut mais qui n'a strictement aucun rapport avec toi (tu as eu l'impression que ça s'adressait à toi ?). Mais tu as raison, il vaut mieux que je te laisse tranquille, c'est mon intérêt et le tien. (->Jn) *

Un article tendencieux et mensonger[modifier le code]

Le bandeau a été retiré sans préavis et sans discussion de cet article tendencieux et mensonger. Cet article infecte qui fait l'apologie des lesbiennes oublie tout simplement de dire que nombre d'entre elles se comportent exactement comme des machos misogynes, et que ce n'est pas rare sur les lieux de travail qu'elles adoptent la meme attitude sexiste que n'importe quel cheffaillon. --fl0 14 août 2005 à 22:55 (CEST)fl0[répondre]

Je vais finir par croire tout simplement que tu es lesbophobe, voir homophobe tout et que tu as vraiment du mal a le caché. Je ne comprends pas comment on peut dire, sérieusement, que de lesbiennes, donc des femmes, se comportent exactement comme des machos misogynes, c’est absurde. Depuis le début tu n’as cessé par tes modifications et « corrections » de torpiller l’article. De plus tes remarques sont insultantes et déplacées. Tu es d’une intolérance et d’un mépris, que ça en devient de la caricature. Comme naïvement je pensais que tes remarques étaient faites, dans le but d’améliorer l’article, j’avais modifié la phrase, dans le sens que tu voulais, mais je vois que ça ne te suffit pas. ALors je ne vois pas pourquoi je devrais aller dans le sens de quelqu’un qui nous méprise à ce point. Séverine.

Je ne suis pas disposée à accepter ce dont tu m'accuse parce que c'est moi qui t'ai à plusieurs reprise et gentiment autant que poliment demandé de revoir certaines choses dans cet article. Tu n'a pas cru bon de me répondre et tu as reverté sans discussion et sans sommation, otant le bandeau d'un article listé ce qui est contraire à la règle en usage. Tu suis toi meme un courant ultra qui est une caricature. Comme l'indique dans les grandes lignes le rapport Kinsey, les tendances homosexuelles concernent environ 85% des personnes, qui plus, qui moins. Pour ma part je fais une différence entre le saphisme, qui concerne une grande partie de la population féminine, et le lesbianisme, pur et dur, qui ne concerne qu'une petite minorité. Je suis d'accord et meme très favorable à la première partie de l'article, qui illustre une défense bien faite, et qui doit etre faite dans l'article. Je ne suis pas d'accord avec la seconde.--fl0 15 août 2005 à 13:34 (CEST)fl0[répondre]

Je n'avais pas vu que tu avais modifié la phrase conclusive de la première partie de façon tout à fait acceptable. Mais pour la seconde partie se pose le problème qu'on ne peut pas faire un cop/collé d'article ou d'interviou. D'une part il y a la question du copy rigth et il faut l'autorisation de la reproduire intégralement, ou il faut faire un texte en utilisant des citations renvoyant à la publication, ouvrage ou magazine que ce soit. Salut, et arrète de m'accuser de tous les maux.--fl0 15 août 2005 à 13:45 (CEST)fl0[répondre]

Ce n’est pas moi qui est retirer le bandeau comme tu dis.

Tu n’as pas arrêter de me balancer des trucs du genre « lycéenne excitée » « macho crétin » et autres trucs de ce genre. Tu penses que tu as le droit de me parler comme ça ?

"Tu suis toi meme un courant ultra qui est une caricature." qui te permet de me dire ça, tu me connais ?.

Tu reproches à l’article de pas être neutre et dans tes modifications tu y mets des jugements personnels comme « antiféministe » et « réactionnaire ». De plus tu t’accroches avec son « mouvement queer » alors que ça n’a rien avoir avec la définition de la lesbophobie.

L’article avait été corrigé par ollamh et je le cite « A l'origine l'article posait un problème de copyright. J'ai mis le bandeau correspondant et je l'ai listé selon la procédure habituelle. A la suite de quoi, Séverine a réécrit l'article et le nouveau texte ne m'a pas semblé poser de problème, tant au niveau de la rédaction que du contenu. Depuis j'ai l'impression qu'il fait l'objet d'une tentative de récupération militante et c'est bien dommage ».

Pour toi l’article est « tendancieux » « infect » et « mensonger », penses tu que se sont des mots a utilisé pour une critique impartial ?. C’est l’attitude de quelqu’un qui cherche le débat et la concertation ? Et même si l’article était comme tu dis, ce qui n’est pas le cas « l'apologie des lesbiennes » , serait il forcement « infect » ou c’est le sujet qu’il est pour toi ?.

Donc il se peut et c’est sans doute le cas, que l’article peut et doit s’arranger. Mais tu fais une fixation dessus et j’ai ma petite idée sur le pourquoi de cet acharnement et ça na rien avoir avec ce que tu dis , la « non-neutralité ». TiteSeverinette 15 août 2005 à 18:22 (CEST)[répondre]

ok si c'est l'entrevue avec Marie-Jo Bonnet qui pose problème et bien je veux bien la retirée. TiteSeverinette 15 août 2005 à 21:30 (CEST)[répondre]

Reformulation 2° partie[modifier le code]

L'article me parait peut-être un peu tendancieux dans sa formulation, dans le sens où on sent un militantisme, mais sûrement pas mensonger. La formulation est peut-être à revoir (quoiqu'en relisant, je trouve difficilement du PDV), et les affirmations à éventuellement étayer de sources (publications, revues, études, etc.) J-b 15 août 2005 à 12:26 (CEST)[répondre]

Je pense qu'au passage, il serait intéressant d'aborder les 2 sujets suivants:

"Les revendications ultras des homos, pour le mariage par ex. ne vont pas dans le sens de celles des lesbiennes et vont contre les femmes, leurs droits chèrement acquis et conquis, et leurs intérets. Les lesbiennes n'ont guère eu droit à la parole, momopolisée par les gays dans les mouvements, y compris libertaires. Misogynes, ils pensent parler au nom des femmes en général et leur confisquent la parole.

Le mariage: une institution conventionelle. En le revendiquant, les mouvements homosexuels optent pour une attitude réactionnaire renforçant le conservatisme allant contre les femmes. Le PACS peut très bien leur suffire, on peut cependant souhaiter que le droit à l'adoption soit étendu à cette institution, car s'il est vrai que les femmes sont avantagées (Hé Hé) pour avoir des enfants, les couples masculins sont désavantagés. (Parce que sinon, sans le recours à l'adoption, ils peuvent etre tentés de recourir à la location d'utérus -et perso, je suis tout à fait contre ça- " --fl0 15 août 2005 à 15:36 (CEST)fl0[répondre]

« Les revendications ultras des homos, pour le mariage par ex. ne vont pas dans le sens de celles des lesbiennes et vont contre les femmes » C’est l’ensemble de la communauté homosexuelle (hommes et femmes), qui réclame le mariage, pas seulement les « ultras des homos ». C’était même l’une revendication principale de « la marche des fiertés » de cette année. En quoi revendiquer le droit au mariage, va à l’encontre des droits des femmes ?.

« Le mariage: une institution conventionnelle. En le revendiquant, les mouvements homosexuels optent pour une attitude réactionnaire » Ça n’a rien de réactionnaire (t’aimes bien ce mot ), c’est tout simplement l’égalité des droits.

« Le PACS peut très bien leur suffire » C’est ton opinion personnelle, rien de plus. Tu as un problème avec le mariage en général ou le mariage homo en particulier ?. TiteSeverinette 15 août 2005 à 18:50 (CEST)[répondre]

Interview[modifier le code]

De qui est l'interview présente sur la page ?
Solensean 26 août 2005 à 21:18 (CEST)[répondre]

c'est une interview de Marie-Jo Bonnet A l'origine elle ne devait pas être dans l'article de façon permanente. TiteSeverinette 26 août 2005 à 21:20 (CEST)[répondre]

Je vois bien qui est interviewé... Je me demande juste qui a fait l'interview, vu que ce n'est pas précisé au delà de "3K". Sans d'autre informations, il faudra supprimer le paragraphe, peut-être le reformuler pour exprimer les opinions de la dame.
Solensean 26 août 2005 à 23:02 (CEST)[répondre]

bah non t'es pas obligée de le faire. TiteSeverinette 26 août 2005 à 23:30 (CEST)[répondre]

Un peu, quand même, vu que c'est incompréhensible... Et je ne sais pas si l'interview telle quelle a sa place ici ;)
Solensean 27 août 2005 à 14:23 (CEST)[répondre]

J'ai mis l'interview ici en attendant qu'elle soit réécrite.
Solensean 28 août 2005 à 01:35 (CEST)[répondre]

Juste une petite anecdote amusante[modifier le code]

Pendant des siècles, le sexuisme ambiant a globalement protégé les lesbiennes. en effet, selon la doctrine machiste, le phallus était indispenssable au plaisir féminin. Reconaitre l'existance même des lesbiennes c'était renier cette superiorité de l'homme... impensable...

tiens : une deuxieme anécdote historique beaucoup moins amusante : au moyen-age, la même doctrine sexiste prétendait que la femme devait avoir du plaisir pour concevoir, ce qui permettait de dire "toutes des ...", y compris si la conception était le résultat d'un viol...

ça ma fait penser à un autre sujet pas drôle du tout et historique, mais il a plus sa place dans la page de discussion de l'article viol en réunion--Lisaël causer 26 août 2005 à 23:58 (CEST)[répondre]