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Exilexi (discuter) 29 août 2023 à 14:09 (CEST)[répondre]

villes et villages fleuris

Bonjour

Vous venez de créer deux pages sur les villes et villages fleuris de l'Ardèche et de l'Allier. Je viens de remettre en cause l'admissibilité de ces deux listes.

Vous ne proposez aucune source secondaire sur ces thèmes. La seule référence que vous proposez est celle de l'association des villes et villages fleuris. Étant une source primaire, cette seule référence ne peut en aucune manière être considérée comme suffisante pour valider la notoriété encyclopédique de cette liste.

Existe t-il des sources secondaires proposant ce genre d'information ? je ne parle pas de source secondaires (bien trop souvent locales) validant l'attribution de ce label (on parle maintenant de label et non de concours) à telle ou telle ville, mais bien de publications proposant une telle répartition par département.

Si ces sources secondaires n'existent pas, alors les pages ne devraient pas être dans l'encyclopédie.

Il existe une autre manière de traiter le sujet : la catégorisation. On peut d'ailleurs remarquer que la Catégorie:Villes et villages fleuris par département n'est pas du tout complète.

Si vous avez des questions, je suis à votre disposition. Matpib (discuter) 7 août 2024 à 11:55 (CEST)[répondre]

Bonjour,

En effet, la Catégorie:Villes et villages fleuris par département n'est pas complète et mon objectif était de l'améliorer.

Ces deux pages ont donc été créées sur le modèle de pages déjà existantes pour d'autres départements français, notamment grâce à la Liste des villes et villages fleuris de l'Ain et à la Liste des villes et villages fleuris de la Savoie -mais il en existe bien d'autres-.

Pourquoi ne pas avoir aussi remis en cause l'admissibilité de toutes celles déjà existantes sachant que leurs sources proviennent de la même référence, à savoir le conseil national des villes et villages fleuris ?

Pour finir, il peut être difficile de trouver des références abondantes et fiables pour des départements comme l'Ardèche, pour lequel les informations restent peu accessibles sur internet voire sont inexistantes. Je ferai de mon mieux pour améliorer ces pages avec les ressources disponibles.

Je vous remercierai de ne pas décourager les nouveaux contributeurs de Wikipédia. Tigfi (discuter) 7 août 2024 à 14:27 (CEST)[répondre]

Bonjour Tigfi, je tenais à te remercier et à te féliciter pour la création de ces deux articles. Cela fait plaisir de voir un contributeur reprendre le flambeau. J'ai été sur ces listes pendant plus de 10 ans comme expliqué ici.

Si tu as besoin d'un modèle d'article pour en créer de nouveaux, en voici un ici.

Je te souhaite de bonnes contributions et si tu as besoin n'hésite pas, je suis avec toi ! Smiley („“) 7 août 2024 à 15:28 (CEST)[répondre]

Bonjour Smiley.86,

Merci pour votre message, je reprends le flambeau avec grand plaisir. Avec un peu de chance vous m'avez laissé mes départements préférés ! ;)

À bientôt, Tigfi (discuter) 7 août 2024 à 15:51 (CEST)[répondre]

Je viens de remettre les bandeaux d'admissibilité. Ceux-ci devront rester en place tant d'au moins une source secondaire indépendante et de qualité n'aura pas été ajoutée à l'article. On ne source pas une liste avec une source primaire ou de presse locale pour chacune des villes fleuries.

Mon action n'a pas pour but de vous décourager ou de décourager qui que ce soit. Mais les règles de l'encyclopédie dépassent les statuts d'anciens ou de nouveau. Une page sans source secondaire de qualité reste une page sans source secondaire de qualité. Matpib (discuter) 7 août 2024 à 18:01 (CEST)[répondre]

Il va de soit, vu que vous signalez l'existence d'autres pages, que je m'en vais faire le tour de celles-ci. Matpib (discuter) 7 août 2024 à 18:01 (CEST)[répondre]

Vu la discussion que vous avez ici avec Smiley.86 et notamment le rappel de cette intervention là jetant un vrai doute sur la vérifiabilité des informations et les problèmes de mise à jour que cela entraîne, je me demande si ces pages déjà créées ne devraient pas être proposées au débat d'admissibilité. Les problèmes soulevés par Smiley.86 en son temps et moi aujourd'hui sont manifestement trop graves pour laisser de telles pages dans l'encyclopédie. Matpib (discuter) 7 août 2024 à 18:12 (CEST)[répondre]

Bonjour @Matpib,

Dans ce cas là, il faut le faire sur la totalité des articles, ainsi que sur la page "mère" Liste des villes et villages fleuris de France. La même logique devrait s'appliquer sur toutes les autres listes alors, y compris dans d'autres domaines. Je peux citer la Liste des préfectures de France ou encore la Liste des aérodromes et aéroports en France qui ne citent qu'une seule source aussi.

A mon avis, le projet étant déjà pas mal entamé depuis plus de 10 ans, il sera dommage de tout balayer. Étant donné que ces listes suivent la même "logique" que la grande majorité des autres listes présentes sur Wikipedia, c'est-à-dire n'avoir que leur site officiel comme source.

Merci @Smiley.86 pour les travaux, et merci @Tigfi pour la prise de relai.

Au plaisir d'en discuter sur la page de discutions de la liste des villes et villages fleuris en France. Pedrrro6429 (discuter) 8 août 2024 à 14:27 (CEST)[répondre]

Un travail, même de longue haleine sur 10 ans ne peut se soustraire à la règle essentielle de l'encyclopédie : un sourçage secondaire.

Pour votre proposition de voir d'autres listes, je ne la retiens pas, elle relève du simple PIKACHU. Cet argument est à éviter quoi qu'il arrive.

Matpib (discuter) 8 août 2024 à 14:32 (CEST)[répondre]