Discussion utilisateur:Mat de Caux
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Stef48 8 janvier 2012 à 17:00 (CET)
Pilotes officiels Renault : article inexploitable ![modifier le code]
Pas d'introduction expliquant de quoi on parle et dans quel contexte, pas de sources, aucune explication sur le sens à donner aux différentes informations figurant dans les tableaux (que veulent dire par exemple les colonnes 1, 2, 3, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 et 11 ? A quoi correspondent les liens rouges qui sont en dessous et ne renvoient vers rien ?)
Dans un article intitulé « Pilotes officiels », pourquoi créer une section intitulée « Importateurs Renault », avec une sous-section « Renault Belgique-Luxembourg ».
Tels qu'ils sont, cet article et tous ceux du même genre sont à supprimer s'ils n'évoluent pas très vite pour devenir compréhensibles, et fiables par l'ajout de sources. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 8 janvier 2012 à 23:52 (CET)
Réponse de Matom : Je suis actuellement en train de faire ces sujets, vu le nombre d'informations à mettre, c'est assez long à faire et donc je préfère "sauvegarder" en publiant les sujets que de tout perdre. Votre remarque sur les introductions est pertinente, je vais m'en occuper. Les colones avec des chiffres correspondent aux manches, ayant regarder plusieurs sujets, cela se trouve un peu partout. Les liens rouges correspondent aux "personnalités" dont les fiches n'ont pas été créees, je vous invite à le faire. Ou alors je peux les remettre en "noir" mais lorsqu'une de ces fiches sera crée le lien devra être recréé ici.
Dans un sens vous avez raison et j'étais aussi parti sur cette idée. Mais les importateurs ne font ils pas aussi partie des constructeurs? Par exemple, Magalhaes roule grâce à Peugeot Portugal depuis des années, c'est quand même un constructeur même si ce n'est pas la maison mère. Il y a possibilité de diviser chaque sujet en 2, mais je n'en voit pas trop l'intérêt.
Je vais aussi ajouter ma source principale.
Si vous avez d'autres questions ou suggestions, n'hésitez pas.
- Bonjour,
- Ma plus grosse critique, au bout du compte, c'est qu'il me semble que vous avez perdu de vue le rôle d'un article dans une encyclopédie : il doit permettre à un lecteur pas déjà au courant du sujet de comprendre de quoi on parle, le contexte de l'article, et sa problématique. S'il doit déjà être familier du sujet pour comprendre l'article, c'est loupé
! - En plus, bien sûr, il faut des sources, et des liens bleus qui permettent de comprendre tous les points non explicités directement par l'article (là encore, n'oubliez pas : c'est à ça que servent les liens internes).
- ¨Pour terminer par votre dernier point, ma question se résume à demander : « qu'est-ce qu'un constructeur « officiel » ? » Si le fait d'être le pilote d'un importateur suffit à répondre à cette définition, alors il faut le préciser, car c'est loin d'être évident ! Moyennant quoi, je ne vois pas de nécessité à faire deux articles séparés, on est bien d'accord.
- Un dernier point : je pense plus souhaitable de traiter un article suffisamment complètement pour qu'il devienne exploitable avant de passer à un autre. Avoir en chantier quatre ou cinq articles qui ne sont même pas des ébauches (une ébauche est très courte, mais elle est compréhensible, exploitable, et parfois même sourcée), ce n'est pas une démarche souhaitable ici.
- Ma plus grosse critique, au bout du compte, c'est qu'il me semble que vous avez perdu de vue le rôle d'un article dans une encyclopédie : il doit permettre à un lecteur pas déjà au courant du sujet de comprendre de quoi on parle, le contexte de l'article, et sa problématique. S'il doit déjà être familier du sujet pour comprendre l'article, c'est loupé
- Cordialement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 9 janvier 2012 à 15:09 (CET)
Merci de votre réponse. Je ne sais comment faire pour répondre à votre plus grosse critique. Je pense que vous avez vu que ce sont les premiers que j'écris, et j'essaie donc justement, de suivre ce qu'on me dit. Mais j'avoue ne pas savoir quoi ajouter ou enlever pour rendre le sujet accessible à un néophyte. Ma problématique pour ces sujets a été : Comment rassembler toutes les courses qu'a faite un pilote pour une marque, et ce pour chaque marque. A terme en fait ce serait voir sur une même page les pilotes Mercedes sur une saison ayant participer à la F1, au DTM,... Le contexte est de faire un récapitulatif de tout cela, en montrant en plus les performances de chacun. Pour ce qui est de comprendre de quoi on parle, il faudrait je pense expliciter l'introduction, mais là j'aurais besoin d'aide. J'essaie de mettre le plus de liens internes possibles, j'en ai encore quelques uns à ajouter, mais certains à créer ne sont pas utiles dans l'état actuel des choses, je pense. Pour les pilotes, je le mettrais dans l'introduction. Le nombre d'articles s'explique par le fait qu'il m'est plus facile de faire ces pages en me basant sur les championnats que sur les pilotes, au moins pour tout ce qui est championnats secondaires. En vous remerciant, Matom
- J’espère que vous vous rendez bien compte de la tâche colossale que cela représente ? Si c'est le cas, comme Azurfrog, je vous conseillerais également d'occuper d'un article à la fois. Si vous avez un problème ou une question n'hésitez pas à me contacter. Je pourrai également vous aidez au niveau des courses d'avant-guerre si vous en exprimez le besoin. Topilataupe (d) 15 janvier 2012 à 21:15 (CET)
Je m'en rend compte, c'est pour cela que c'est impossible de faire cela en quelques jours, semaines... Je me focalise actuellement sur le rallye mais je n'empêche personnes de s'occuper des monoplaces ou de l'endurance par exemple. Il est vrai qu'il serait plus conventionnel de faire article par article. Mais vu le nombre d'informations, je pense que je passerais à côté de certains pilotes en faisant cela. Après je pense que cela dépend de la discipline. Par exemple pour la Formule 1 c'est très simple de savoir les courses qu'on fait les constructeurs. Mais par exemple pour le rallye je prendrais l'exemple de Ford en 2011 qui a participer au rallye du Var. Et si cela vous intéresse ce serait volontiers pour les courses d'avant-guerre, un sujet qui m'intéresse beaucoup. En apparté je vous conseille d'ailleurs la BD Grand Prix de Marvano ;)
- Bon travail alors
. Je vous aiderai volontiers dans les prochaines semaines car en ce moment je suis un peu trop occupé IRL. Je dois aussi finir l'article sur Hermann Lang que j'ai commencé il y presque un an (mon brouillon est ici). Concernant les BD de Marvano, j'ai déjà eu l’occasion de les lire 
. Topilataupe (d) 16 janvier 2012 à 07:57 (CET)
- Je vois que tu crées tout tes tableau en tableau triés, je te le déconseille fortement. Je t'invite à lire ceci : Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques#Tableaux triables. Topilataupe (d) 17 janvier 2012 à 20:42 (CET)
Je te remercie, je vais regarder ton article un peu plus tard ;) Sinon j'ai commencer à suivre ton conseil pour les tableaux, j'avais déjà remarquer que les noms se dédoublaient lorsqu'on utilisé cet outil. J'ai mis à jour avec les engagés du Monté-Carlo et de la Suède en WRC 2012. Ma page modèle, si je puis dire ainsi, est actuellement Proton. Je viens de remanier et cela soulève un problème, un tableau énorme. Comme solutions j'ai vu une petite barre grise qui peux être mise entre 2 années. Sinon je pense aussi séparer les tableaux par périodes. Exemple : 2000-2004, puis 2005-2009, puis 2010-2014. Ou bien 2000-2009 puis 2010-2019. Je vais voir suivant l'avancement du projet.