Discussion utilisateur:Jonathan.renoult
Ajouter un sujetHoroscope Wikipédia des sans pagEs 2025
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Nous prédisons aux fans des sans pagEs, dès le mois de janvier 2025, une réduction continuelle des biais de genre, et une présence accrue des minorités ainsi que des embellies d'ambiance stellaire.
Les communautés francophones vont particulièrement fuser en mars. Vénus accompagnera les envolées nébuleuses avec la Quinzaine des autrices au printemps. La Convention LSP sera dopée par Mercure et se tiendra à Lyon sous les bons auspices de la cabale lyonnaise et de nouveaux horizons sur le wiktionnaire. Cet été, le soleil en signe de Terre dopera de calories la cartographie des sorcières sur wikidata sans oublier le traditionnel feu d'artifice du mois des fiertés en juin. Saturne en automne enflammera les citations SheSaid. Jupiter accompagnera en novembre d'une pluie de givre étincelant les sans images sur Commons. Quelque part nous porterons au firmament nos collaborations adelphes avec Noircir Wikipédia et le deuxième texte pour rayonner de mille feux !
La constellation de ces projets n'attend que vous pour demander la lune...
Pour connaitre nos prochains évènements regardez notre agenda. Vous avez une idée pour organiser un projet ou un éditathon ? Contactez-nous par mail : info@sans-pages.org.
Grande année avec les sans pagEs en 2025 !
Annonce de suppression de page
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Bonjour Jonathan.renoult,
Je vous informe que la page Lamine Senghor/Infographie (page supprimée) que vous avez créée a été supprimée par l'administrateur Kelam avec le commentaire : « Test de débutant – cliquez ici pour faire vos essais ».
Une page d'aide est à votre disposition pour comprendre comment bien agir dans ces cas de figure. Vous pouvez également solliciter des bénévoles via le forum des nouveaux pour obtenir une aide personnalisée.
Si vous estimez que cette suppression est inappropriée, car le sujet répond aux critères d'admissibilité, vous pouvez faire une demande de restauration de page, en motivant votre demande et en apportant des preuves de la pertinence de votre article (coupures de presse, études universitaires, statistiques publiques, etc.).
Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.
--Salebot (bot de maintenance) (d) 14 février 2025 à 16:33 (CET)
Suppression d'images…
[modifier le code]Bonjour,
Je vais tenter d'être synthétique, parce que votre intervention m'inquiète…
Tout d'abord, j'ai consacré quatre ans à la rédaction-refonte-création des articles consacrés à Clastres : d'abord, afin que l'article sur "Pierre Clastres" puisse être lu sans redite et avec intérêt avec l'article sur "La Société contre l'État" ; ensuite, afin que l'article colligeant les œuvres de Clastres ("Liste des œuvres de Pierre Clastres") puisse présenter quelque originalité par rapport aux deux articles principaux.
À présent, passons à chaque illustration sur la page "Pierre Clastres":
- La photo d'Alfred Métraux parle d'elle-même : Métraux fut le professeur de Clastres (et son premier directeur de thèse avant que Lévi-Strauss prenne le relais)
- La photo de Claude Lévi-Strauss : voir ci-dessus, Lévi-Strauss fut le directeur de thèse de Clastres et eut une grande influence sur Clastres ;
- La carte de l'Amérique du Sud permet de situer les terrains de Clastres ;
- L'illustration des guerriers Tupinambas : elle renvoie, d'une part, au fait que Clastres a lu les textes de Jean de Léry en long en large et en travers ; et d'autre part, elle renvoie au fait que la conception que Clastres se fait de l'anthropophagie intègre les pratiques anthropophages des Tupinambas ;
- L'illustration de Pombéro : elle renvoie au fait que Clastres a étudié la mythologie des Mbya-Guarani dans plusieurs de ses textes (sans mentionner son ouvrage Le Grand Parler exclusivement consacré à la mythologie des Guarani) ;
- L'illustration où sont présents des membres de différentes communautés indigènes d'Amérique du Sud : elle offre un contrepoint au pessimisme de Clastres relatif à la disparition de son objet d'étude (c'est-à-dire : ces communautés amérindiennes) ;
- L'illustration où Davi Kopenawa prend la parole au sénat brésilien : elle offre un contrepoint à la théorie de Clastres relative au pouvoir du chef amérindien (c'est-à-dire : le pouvoir du chef amérindien tel que Clastres le conçoit a, depuis, évolué) ;
- L'illustration du manuscrit de la Servitude volontaire : elle permet d'insister sur le fait que Clastres réfléchit à la question du pouvoir politique en philosophe, et pas seulement en tant qu'anthropologue (pour rappel : Clastres a fait des études de philosophie dans la classe de François Châtelet, ce dernier a beaucoup écrit et enseigné sur le pouvoir et la question de l'Ėtat) ;
- L'illustration reproduisant le frontispice du Léviathan : voir ci-dessus, là aussi Clastres réfléchit et questionne l'Ėtat en philosophe ;
- Ensuite, les trois photos de coiffes de chefs amérindiens : ces coiffes font échos à la théorie de Clastres sur la nature du pouvoir de la chefferie amérindienne, ces coiffes ne sont pas là pour décorer mais pour faire réfléchir le lecteur de l'article sur Wikipédia (Pourquoi autant de coiffes différentes ? Ne serait-ce pas l'indice que le pouvoir politique au sein de la chefferie différerait selon chaque chef amérindien? [Voir la critique de Philippe Descola sur la page consacrée à l'article La Société contre l'Ėtat]) ;
- La photo du sac Chulupi : tiens-donc, Clastres n'a-t-il pas consacré un livre aux Chulupi… ;
- La photo de la céramique guarani : tiens-donc, Clastres n'a-t-il consacré de nombreux articles aux Guarani… ;
- La hache tupinamba : tiens-donc, Clastres n'a-t-il pas consacré de nombreux passages de son œuvre à théoriser la guerre dans les sociétés primitives, et n'aurait-il pas été marqué par la guerre telle qu'elle est pratiquée chez les Tupinamba… ;
- La photo du jaguar : alors là, il ne faut vraiment pas avoir lu La Société contre l'Ėtat, ni ses travaux sur les Chulupi, pour ne pas comprendre l'intérêt de montrer un jaguar dans un article consacré à Pierre Clastres… ;
- La photo du panier yanomami : tiens-donc, Clastres n'a-t-il pas séjourné chez les Yanomami… ;
- Quant à la dernière photo d'un homme chulupi : alors là, je ne sais plus quoi dire… …comment justifier la présence de cette photo ?
Bref, je n'ai rien contre vous Mr Jonathan Renoult.
Cependant, je vous conseille d'emprunter les livres de Pierre Clastres disponibles à la bibliothèque dans laquelle vous travaillez (ou avez cessé de travailler). Une fois que vous aurez lu l'intégralité de l'œuvre de Clastres, vous pourrez venir me contacter (avant de supprimer sans justification, ni même argumenter…).
C'est bien beau d'avoir un parcours universitaire parfait, mais cela ne vous dispense pas de connaître et d'appliquer les bonnes manières. Kefaire (discuter) 2 juin 2025 à 19:34 (CEST)
- Bonjour,
- • « je n'ai rien contre vous Mr Jonathan Renoult » — J’espère bien !
- • « avant de supprimer sans justification » — J’ai ouvert une discussion sur le sujet il y a près d’un mois.
- • « Tout d'abord, etc. » — J’entends bien et je vous remercie pour vos efforts, mais vos soucis esthétiques n’intéressent franchement pas la communauté.
- • « À présent, passons à chaque illustration… » — Les trois premières illustrations sont pertinentes parce que précises, mais le reste est simplement de la décoration. On ne conçoit pas les articles ainsi d’habitude, parce que c’est faible sur le plan encyclopédique et potentiellement vertigineux.
- Le reste de vos commentaires sont déplacés. Nous sommes un site collaboratif, qui n’exige aucune spécialisation pour intervenir ni n’autorise aucune appropriation de son contenu. En outre, un clic suffit à vous débarrasser des éditions qui vous dérangent - ce que vous avez su faire.
- Je constate que vous concevez de la même manière les articles sur lesquels vous travaillez beaucoup, et aucun utilisateur ne s’en est jamais plaint jusqu’à présent. Tant mieux ! Je n’insiste donc pas et vous souhaite une bonne continuation.
- Jonathan.renoult (discuter) 2 juin 2025 à 21:09 (CEST)
- Re-Bonjour,
- Je n'avais pas vu votre intervention sur la page Discussion de la page "Pierre Clastres". Je vous présente mes excuses.
- À présent je réponds à vos remarques qui, précisément sur un site collaboratif, manque de rigueur et de recul.
- "vos soucis esthétiques n’intéressent franchement pas la communauté" : manifestement, vous n'avez pas lu l'intégralité des articles "Pierre Clastres", "La Société contre l'Ėtat" et "Liste des œuvres de Pierre Clastres". Il ne s'agit pas de "souci esthétique", mais de souci encyclopédique (pas besoin d'avoir quatre fois les mêmes informations, ni mêmes les données sur trois articles consacrés à la même personne).
- "le reste est simplement de la décoration" : précisément non, toute personne qui lit ces articles sur Clastres pour ensuite se plonger dans les livres et les entretiens de Clastres (ainsi que ses commentateurs) fera tout de suite le lien. (Par ailleurs, je ne vois pas en quoi ceci est "faible sur le plan encyclopédique" et "potentiellement vertigineux". Ces deux arguments sont oiseux.)
- "appropriation de son contenu" : je ne vois pas où ni quand j'aurais 'approprié du contenu' (les photos ne sont pas les miennes, les citations ne sont pas les miennes, etc.).
- "Le reste de vos commentaires sont déplacés" : de quels commentaires parlez-vous ? Ceux sur votre personne ? (Je me répète : je n'avais pas vu votre intervention dans la discussion. Toutes mes excuses !)
- Quant à la "spécialisation" : je ne suis pas spécialiste de Clastres. (Encore une fois, il suffit de lire les écrits de Clastres pour comprendre que ces illustrations sont pertinentes dans les cadre de cet article. Tous comme les illustrations présentes sur l'article "La Société contre l'Ėtat". (Et j'attends toujours vos arguments qui démontrent que ces illustrations sont, non pas sans intérêt, mais sans rapport avec la vie, l'œuvre et la réception des travaux de Pierre Clastres.)
- "Je constate que vous concevez de la même manière les articles sur lesquels vous travaillez beaucoup, et aucun utilisateur ne s’en est jamais plaint jusqu’à présent. Tant mieux ! Je n’insiste donc pas et vous souhaite une bonne continuation." : Bravo ! Moi aussi je vais m'abaissez à votre niveau et me draper dans l'argument "collaboratif" afin de sonder vos interventions pour, non seulement les critiquer, mais aussi leur dénier toute pertinence du haut de mon ignorance.
- Kefaire (discuter) 2 juin 2025 à 21:45 (CEST)
L'admissibilité de l'article sur « Critikat » est débattue
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Bonjour Jonathan.renoult,
L’article « Critikat » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Critikat/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article sur « John Douglas (réalisateur) » est débattue
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Bonjour Jonathan.renoult,
L’article « John Douglas (réalisateur) (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:John Douglas (réalisateur)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.