Discussion utilisateur:GrandG

Bienvenue sur Wikipédia

Bienvenue sur Wikipédia, GrandG !

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Généralités

Pour participer correctement ici, il me parait important de commencer par lire les principes fondateurs.

Moins urgentes, la lecture de pages comme Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:critères d'admissibilité des articles et Wikipédia:Conventions de style s'avèreront elles aussi instructives.

Syntaxe de base

Le bac à sable est l'endroit dédié aux essais que tu ne manquera pas de vouloir faire sur la syntaxe wiki (ou tu peux éventuellement te créer une sous page à cet effet).

Si je devais résumer la syntaxe wiki en quelques phrases...

• ~~~~ te permet de signer un message avec une date (exemple : GrandG 23 février 2007 à 12:12 (CET)). Les messages aux autres contributeurs doivent être signés (pages de discussion), mais pas les articles (l'historique permet d'en retrouver les auteurs). (voir Aide:Signature)
• Faire des liens internes :
  • [[article]] affichera article, avec un lien vers la page du même nom. Si le lien est rouge, alors la page de destination n'existe pas.
  • [[Article|un autre texte]] affichera un autre texte, toujours en pointant vers Article.
• '''gras''' et ''italique'' afficheront respectivement gras et italique
• == titre == (seul sur une ligne) permet de créer un titre de section. Le nombre de "=" indique le niveau du titre, permettant de créer une arborescence (ce message est un exemple d'arborescence de titres). (voir Aide:Syntaxe#Titre)
• Un modèle (appelé comme ceci : {{exemple de modèle}}) utilisé dans une page quelconque affiche un contenu qui se trouve en fait stocké dans la page Modèle:exemple de modèle. Cela permet d'insérer un même texte ou code (bandeau de portail, etc.) dans de nombreuses pages sans devoir le réécrire totalement à chaque fois. Par exemple, {{Portail Japon et culture japonaise}} est utilisé en bas de toutes les pages en rapport avec le Japon. (voir Aide:Modèle)
• Il est recommandé de classer les articles pour qu'ils soient trouvables plus facilement : il suffit de leur affecter des catégories en insérant [[Catégorie:nom de la catégorie]] en bas de l'article. Attention toutefois à vérifier que la catégorie existe bien en prévisualisant la page : si le lien est rouge, alors la catégorie n'existe pas. Exemple : Le Plessis-Bouchard a pour catégorie Catégorie:Commune du Val-d'Oise. (voir Aide:Catégorie)

Une description beaucoup plus complète est disponible sur Aide:syntaxe.

et sinon…

• Tu peux indiquer, sur ta page utilisateur, les langues que tu parles, tes centres d'intérêt et/ou une brève description. Dans la mesure du raisonnable, chaque utilisateur peut mettre à peu près ce qu'il veut sur sa page personnelle... toutefois, la transformer en encart publicitaire ou tribune politique ne sera pas toléré. (un exemple de ce qu'il ne faut pas faire)
• Une guilde de parrains et marraines est là pour aider ceux qui le souhaitent. Ils sont joignable sur le Projet:Service de Parrainage Actif
• Si tu as d'autres questions, tu peux consulter l'aide ou service de parrainage

Bonne continuation

Moumine--20 novembre 2007 à 02:31 (CET)

Vérité

Bonjour GrandG. Ce n'est pas la première fois que l'intro de cet article est remaniée. La vérité n'est certes pas une croyance, aussi sommes-nous d'accord pour que le concept par défaut soit celui de vérité-correspondance. J'ai néanmoins reverté ta modification pour 3 raisons :

-elle est plus longue et plus désordonnée que la version actuelle ; une intro doit être brève et synthétique ;

-comme nous sommes nous-mêmes une encyclopédie il ne faut pas se référer à des dictionnaires ;

-enfin mon prof de français ne voulait pas entendre parler de parenthèses ou de "c'est-à-dire" à l'appui d'un texte - (ça par contre c'est une règle à moi tu peux t'en foutre c'est pas une règle de Wikipédia) - Oooops parenthèses - bon disons que si tu as des références à mettre tu fais <ref>....blabla.....</ref> et tes références se retrouvent en bas de la page avec des numéros. Mais en ce qui concerne l'intro celle-ci dit bien ce que tu voulais dire. Après tu peux développer mais je ne développerais pas dans l'intro.

Bonne continuation dans Wikipédia - Michel421 (d) 21 novembre 2007 à 21:58 (CET)

Bonjour Michel

Je viens d'expliquer sur la page de discussion les raisons qui m'ont déterminé à remplacer ces deux phrases:

"J’ai remplacé les deux (premières) phrases du texte d’introduction en raison de toutes les inexactitudes :

La vérité n’est pas une « valeur humaine » (comme l’honnêteté par exemple). C’est l’expression d’une idée (discours affirmation) vraie c’est-à-dire conforme au réel (voir les définitions)(c’est ce que je dis dans le texte mais de manière beaucoup plus précise et explicite). Ce n’est pas non plus « une qualité du discours » car la qualité d’un discours vrai est la « véracité »; la « vérité » est le discours lui-même (lorsqu’il est vrai). Par ailleurs, un énoncé, s’il est « vrai », n’ « exprime » pas « la concordance à des faits », mais EST concordant à des faits. Également le mot empirique ne peut qualifier des faits ; seulement des théories des démarches de pensée ou des pratiques, ou encore éventuellement quelqu’un qui pense de manière empirique. Une pensée, une démarche ou une pratique empirique repose exclusivement sur l’observation des faits et sur l’expérience, et rejette le recours à la raison (voir définition de « empirisme »)."

En rapport avec vos 3 raisons ...

Pour la première je suis d'accord. C'est pour cela que j'ai remanié le texte. Je l'aurais de toute manière recommencé car je voyais bien que ce que j'avais fait était confus.

-Pour les dictionnaires.

J’avais compris qu’il fallait citer ses sources, ce qui me paraît absolument nécessaire si l’on ne veut pas dériver dans le « n’importe quoi ». Et lorsque l’on parle au sujet des mots, quels peuvent être les sources ? Un mot ne signifie ce que chacun voudrait qu’il signifie; il possède un sens qui est consigné dans les dictionnairs – qui ne sont pas des encyclopédies--…

Bon ! Pour l’instant j’ai donc enlevé les références aux dicos…

-Sur les parenthèses. On peut, bien entendu, faire des insertions entre des virgules ou des tirets. Mais cela risque à l’inverse d’être au détriment de l’intelligibilité. Et ces insertions ne sont pas forcément superflues. Ce sont souvent des explications ou des précisions nécessaires pour la compréhension...

A bientôt

grandG

NB. J'ajoute que les renvois en bas de pages ne remplacent pas nécessairement les parenthèses. Les renvois ne sont pas forcément suivis par les lecteurs. J'utilise donc (assez fréquement) les parenthèses, avec les virgules ou les tirets --comme ici ((;-))--, à chaque fois que l'insertion me parait necessaire à la compréhension. Parfois jutilise aussi les renvois en bas de page. Mais je note d'essayer de ne pas abuser des parenthèses. Merci

La suite a prouvé que j'avais eu tort en ce qui concerne les dictionnaires - Michel421 3 décembre 2007 à 12:55 (CET)