Discussion utilisateur:Golovine

Signature manquante sur Discussion:Famille de Peytes de Montcabrier

Bonjour Golovine,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:Famille de Peytes de Montcabrier^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

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Signature manquante (bot) (discuter) 18 décembre 2020 à 11:11 (CET)

Signature manquante sur Discussion:Famille de Peytes de Montcabrier

Bonjour Golovine,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:Famille de Peytes de Montcabrier^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

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Signature manquante (bot) (discuter) 18 décembre 2020 à 14:06 (CET)

Lieu de naissance de G. Farel

J'ai mis un avis sur cette question dans la page de discussion de l'article, il y a bientôt 3 ans, et personne n'y a répondu. J'insiste : il y a doute sur le lieu de naissance de G. Farel, même si les deux hypothèses la localisent "à Gap". Quant au hameau des Fareaux, il n'a pas disparu, et les coordonnées données dans l'avant-dernière version de l'article pointent effectivement vers ce hameau, proche de la RN 85 au nord du col Bayard (j'insiste, j'y suis allé). A tout prendre, la version précédente était plus exacte, même si discutable. Donc : je reverte. Désolé. - Fr.Latreille (discuter) 14 avril 2023 à 23:39 (CEST)

Pourquoi relier alors à un endroit en NORMANDIE ?! Golovine (discuter) 14 avril 2023 à 23:43 (CEST)

Gérard Berliner

Bonjour, J'ai supprimé votre dernière contribution sur cet article pour deux raisons :

• Un résumé introdcutif ne peut pas contenir une information non reprise dans l'article
• L'information n'était pas sourcée (lire WP:CITE)

Cordialement Le chat perché (discuter) 26 juin 2023 à 20:23 (CEST)

D'accord pour 1°. Pour 2°, je ne vois pas ce que j'aurais pu mettre (la source, c'est moi), l'info n'était pas publique de son vivant, et je ne pense pas que cela figure quelque part. Bref, peu importe. Juste que je trouvais que cela était intéressant pour un lecteur de l'article. Golovine (discuter) 26 juin 2023 à 20:46 (CEST)

Non "vous" comme "moi" comme tout autre contributeur ne sommes pas des sources pour Wikipedia. La vérifiabilité de l'information est un impératif wikipediesque qui découle du deuxième principe fondateur de l'encyclopédie, toute information doit être appuyée par une source de qualité. Si aucune source ne fait mention de l'information elle n'est donc pas vérifiable et n'a pas sa place dans un article.

Bonne journée Le chat perché (discuter) 27 juin 2023 à 10:26 (CEST)

Oui, je suis au courant, et c'est pour cela que je laisse les choses en l'état (car évidemment ce que je SAIS comme témoin oculaire direct pour Gérard n'a pas d'importance ; l'information peut aisément être corroboré par les archives de la GLDF, sauf qu'elles ne sont pas accessibles à n'importe qui).

Il est à noter toutefois que TOUS LES JOURS, dans le cadre de mon travail en ce moment sur un ouvrage historique, je vois de nombreux articles Wiki emplis d'informations non seulement infondées, mais carrément fausses (je parle de choses factuelles, non d'interprétations). Parfois je corrige, parfois non, quand il y en a trop (et les bras m'en tombent). Ou, bien pire, je corrige, mais l'une des personnes qui suit l'article REMET ce que je sais absolument être faux (la personne en question est clairement incompétente, mais considérée par Wikipedia comme faisant plus autorité, ce qui est assez ridicule sur le plan universitaire, mais passons). Exemple, sur https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2%D1%8B plusieurs des membres de cette famille noble sont montrés comme des boyars, ce qui est matériellement FAUX, et je ne le sais que trop bien, étant spécialiste. Je suis intervenu dessus pour rectifier, mais la personne qui gère la page a remis toutes ces faussetés, et je ne vois pas ce que je puis faire pour mettre cette page en conformité avec ce que les historiens et d'innombrables ouvrages et sources de qualité disent. Golovine (discuter) 27 juin 2023 à 10:54 (CEST)

Je ne connais pas les règles et usages de Wikipedia en langue russe (même si je lis un peu cette langue, moins qu'avant faute d'avoir pratiqué mais peu im]porte). Chaque communauté à ses règles. Dans l'absolu si vous changez une information sans source à l'appui c'est assimilable à un WP:TI. Je comprend votre frustrations, mais si vous disposez d'ouvrage à l'appui d'une modification il vous suffit d'ajouter cet ouvrage en référence et tout ira bien. Par ailleurs personne ne "gère une page", personne n'est propriétaire d'un article. Ce serait contraire au principe collaboratif de Wiki. Il y a même une page qui en parle WP:OWN. Si vous constatez un comportement de ce type sur la version francophone vous pouvez le signaler aux administrateurs sur WP:RA. Mais il ne faut pas manquer au préalable d'engager la discussion avec le contributeur concerné, bien souvent il s'agit d'incompréhension mutuelle qui peut se régler facilement. Le chat perché (discuter) 27 juin 2023 à 11:12 (CEST)

a) les règles et usages sont les mêmes partout dans le monde sur Wiki, ce qui peut varier, c'est leur respect :( et aussi la courtoisie de base qui est présente ou non,

b) pour ce qui est de l'histoire russe, mes sources, ce sont essentiellement les archives ; mais aussi des ouvrages publiés, oui. Pour la liste exhaustive des boyars, elle est bel et bien publiée, mais je me voyais mal m'auto-citer :). Donc j'aurais dû me référer à plusieurs sources archivales + à quelques ouvrages. Mais j'ai vite compris, après un échange rapide avec cette personne, que c'était peine perdue, elle n'a aucune compétence pour comprendre le sujet ni l'humilité minimale pour en convenir. Exemple : il existait aux XIV-XVIIe siècles en Russie un état/classe sociale appelée "дети боярские", "enfants des boyars". Il s'agissait essentiellement de la très modeste noblesse provinciale, et la très grande majorité d'entre eux n'étaient absolument pas enfants des boyars (les boyars étant en haut de la pyramide, très très au-dessus). Cet état a été fusionné sous Pierre le Grand avec la noblesse proprement dite d'ailleurs. C'est très bien expliqué sur https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5, page à laquelle j'ai contribué aussi d'ailleurs, comme à beaucoup de pages sur la noblesse russe.

Or donc, cette personne a pris au pied de la lettre le titre en question, et a mis plusieurs des Vorobyoff comme "boyars", ce qu'ils n'étaient pas. Quand je le lui ai expliqué de façon on ne peut plus clair, il s'est référé... aux "livres des boyars" (qui en réalité s'appellaient ainsi, mais citaient TOUS LES NOBLES MOSCOVITES, pas uniquement les boyars, très loin de là). Ce savoir n'est absolument pas ésotérique/subtile, mais basique pour toute personne connaissant la période. Il n'en demeure pas moins qu'il a remis partout le mot "boyarine" que j'ai enlevé, et ne sachant pas à qui en appeler, j'ai préféré laisser tomber. Car OUI, nul n'est propriétaire d'une page, mais j'ai déjà constaté à triple reprise des comportements de ce genre (ce qui est heureusement très très minoritaire). Golovine (discuter) 27 juin 2023 à 11:34 (CEST)

Non justement pour le point 1°) vous vous trompez chaque communauté linguistique de Wikipedia dispose de ses propres usages indépendamment des autres. Par exemple les critères d'admissibilité sur la version anglophone sont bien moins exigeant que les nôtres. Le chat perché (discuter) 28 juin 2023 à 12:36 (CEST)

Ah, je l'ignorais totalement. Dont acte, merci. Golovine (discuter) 28 juin 2023 à 14:41 (CEST)