Discussion utilisateur:Arvernha

Famille Dutour de Salvert

Bonjour Salverth (d · c · b),

• Sauf erreur, la famille Dutour de Salvert n'a jamais reçut concession d'un titre de marquis de Bellenaves par lettres patentes d'un souverain français, mais un de ses membres a acheté en 1771 le marquisat de Bellenaves à François-Emmanuel de Crussol d'Uzès. Cet achat fait de lui sous l'ancien régime le "seigneur du marquisat de Bellenave", mais en aucun cas un "marquis de Bellenaves". Il s'agit donc d'un titre sans aucune légitimité et de pure courtoisie porté par la famille Dutour de Salvert.
• L'ajout du nom de la terre de Bellenaves à son patronyme par la Famille Dutour de Salvert suite à cet achat, ne lui confère pas non plus le titre de "marquis de Bellenave".
• Mais si vous avez des références à des sources sources secondaires reconnues fiables indiquant que la famille Dutour de Salvert reçut le titre de marquis de Bellenaves par lettres patentes d'un souverain français, il n'y aurait dans ce cas aucun problème à ce que cela soit mentionné.

Cordialement, --Correcteur21 (discuter) 9 octobre 2015 à 14:07 (CEST)

Je vais me renseigner mais je crois bien qu'en effet le roi accorde la continuité du titre. Voici la notice de l'ANF ayant prouvé notre noblesse : "Liste des anoblis de la province d’Auvergne qui ont payé leur taxe à Mr Mabru (receveur général des consignations de Clermont) en suite de l’édit d’avril 1771, incluant Estienne François Dutour, 6ème aïeul du candidat" (AD Puy-de-Dôme 1 C 5005). Comment savoir alors ce qu'il en est ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Salverth (discuter) le 9 octobre 2015 à 18:04‎.

Bonjour Salverth (d · c · b)

Personne ne conteste :

• Que la famille Dutour de Salvert a été anoblie en 1710 par l'acquisition d'une charge de secrétaire du roi, maison et couronne de France.
• Qu'un membre de la famille Dutour de Salvert a été titré baron de l'Empire le 2 janvier 1814 (titre éteint avec lui en 1872)
• Que la famille Dutour de Salverte a ajouté "Bellenave" à son nom.
• Que la famille Dutour de Salverte-Bellenave se fait appeler "marquis de Bellenave" depuis Etienne-Aimable Dutour de Salvert (1779-1872), en réalité baron d'Empire en 1814, décédé sans postérité.
• Que la famille Dutour de Salvert-Bellenave a adhéré à L'ANF le 5 juin 2013.
• Le titre de "marquis de Bellenave" fut d'abord un titre de courtoisie porté par Charles François de Rochechouart (1649-1678) décédé sans postérité, fils de François de Rochechouart, marquis de Chandenier. Il fut aussi porté par Anne Gilonne de Montmorency-Luxembourg( née en 1704) duchesse d'Antin.
• Au début du 19e siècle Etienne-Aimable Dutour de Salvert (1779-1872), baron d'Empire en 1814 (décédé sans postérité) s'intitula à son tour proprio-motu "marquis de Bellenave" et ajouta "Bellenave" à son nom. Il s'agit encore là d'un titre de courtoisie sans aucune légitimité. L'usage depuis de ce titre dans la famille Dutour de Salvert n'en fait pas son authenticité.
• Le roi ne peut avoir "accordé la continuité d'un titre" qui n'existait pas.
• Les titres authentiques se transmettaient dans la postérité légitime du premier bénéficiaire (et quand bien-même les familles de Rochechouart ou de Montmorency-Luxembourg auraient été titrées "marquis de Bellenave", je ne crois pas que de près ou de loin la famille Dutour de Salvert en est issue).
• Enfin, n'y a pas de "transmission d'un titre par l'achat d'une terre".

Mais comme je vous l'ai écrit plus haut, si vous avez une source secondaire fiable reportant l'information que la famille Dutour de Salvert aurait été titrée à une date quelconque "marquis de Bellenave" par lettres patentes d'un souverain français, merci de l'indiquer (pour l'instant les sources trouvées et reconnues dans le domaine indiquent qu'il s'agit d'un simple titre de courtoisie).

Cette manie de s'auto-attribuer des titres était courante au 19e siècle et il faut se méfier des légendes familiales...

Cordialement, --Correcteur21 (discuter) 9 octobre 2015 à 22:34 (CEST)

Aérostat dirigeable Dupuy de Lôme

Bonjour,
Pourrais-tu travailler cet article ? Mike the song remains the same 2 décembre 2017 à 15:04 (CET)

• Je suis désolé mais je ne connais seulement que l'histoire de Joseph Spiess et de ses aéronefs... Malheureusement je n'ai pas le temps de m'y consacrer, même si cela m'intéresserait bien sûr. --Salverth (discuter) 2 décembre 2017 à 15:08 (CET)

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Lomita (discuter) 6 mai 2019 à 13:04 (CEST)

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Analyse du 7 mai 2019

• Iris Raquin est :
  • un article non catégorisé

Phe-bot (discuter) 7 mai 2019 à 15:41 (CEST)