Discussion modèle:Infobox Cavalier

Remarques

Bonjour Sellig. Ce que tu as fait est déjà très bien ;) . Par contre :

• les cavaliers ne font pas partie d'un "club" d'entraînement comme les autres sportifs (à ma connaissance) : ils s'entraînent individuellement, parfois sous les ordres d'un entraîneur national quand ils font partie de l'équipe (avant les grandes compétitions par ex.). Cependant, ce sont souvent eux leur propre entraîneur (tu suis ?), ou des membres de leur famille (par exemple chez les Touzaint, toute la famille est dans le cheval : élevage, cavaliers professionnels, tonton entraîneur ). Je ne pense pas que la mention "club" soit très utile.
• Il manque une section : "lieu de décès"
• Je me demande si une mention "Coupe du Monde" en plus (sur le modèle de compétition mondiale) serait pertinente ? La renommée que fait acquérir cette fameuse coupe est parfois aussi, voire plus, importante que les championnats mondiaux.

J'ai averti des membres du Projet Monde équestre, mais comme ce sont les vacances, je ne sais pas s'il vont se manifester. Cordialement, .Anja. (d) 8 août 2010 à 18:52 (CEST)

Bonjour. J'ai supprimé le champ "Club" et rajouté le lieu de décès. J'ai également modifié la partie "Palmarès" en ne laissant qu'un seul champ permettant de regrouper les compétitions mondiales importantes (championnats et coupe du monde notamment). Merci. A+ Sellig ✉ 8 août 2010 à 19:41 (CEST)

Dans ma lancée, j'ai mis en place l'Infobox Cavalier. Je la modifierai au fur et à mesure si nécessaire. Sellig ✉ 8 août 2010 à 20:02 (CEST)

Je mettrai donc mes remarques ici : Discussion Modèle:Infobox Cavalier .Anja. (d) 8 août 2010 à 20:12 (CEST)

Remarques (2)

Bonsoir Sellig. Deux remarques simples :

• Serait-il possible de rajouter un (s) principale(s) à "Monture" (celui sur un fond marron) ? Merci
• La catégorie "Palmarès" n'est pas très pratique d'utilisation en l'état ni très claire par rapport à l'ancienne présentation (comme dans l'infobox sportof). Serait-il possible d'y revenir ? .Anja. (d) 8 août 2010 à 20:13 (CEST)

Bien sûr que c'est possible, mais je voudrais d'abord savoir quelles sont les compétitions que tu souhaites intégrer dans ce champ ? JO, CM, Coupe du monde ou bien élargir à d'autres épreuves (Championnats d'Europe, Jumping international...). Je demande ça car l'actuelle présentation permet justement de synthétiser toutes ces compét. J'ai en exemple l'Infobox natation et Laure Manaudou). Sinon, pas de soucis, je mettrais en forme la partie palmarès comme l'Infobox sportif. Sellig ✉ 8 août 2010 à 20:39 (CEST)

Super ! En fait, les compétitions qui m'intéressent sont les JO, les championnats du monde, les Coupes du monde, les championnats continentaux et nationaux . .Anja. (d) 8 août 2010 à 20:57 (CEST)

OK, je rajoute donc 5 champs à l'infobox. Sellig ✉ 8 août 2010 à 21:02 (CEST)

Fait mais j'ai souci pour la ligne Coupe du monde. Sellig ✉ 8 août 2010 à 21:29 (CEST)

Voilà c'est bon, l'infobox est opérationnelle (merci à Orphée pour le petit coup de main). N'hésitez pas à demander des améliorations. Sellig ✉ 9 août 2010 à 19:22 (CEST)

Merci ! Je vais de ce pas l'essayer .Anja. (d) 11 août 2010 à 13:11 (CEST)

Ah si, juste une dernière : serait-il possible d'ajouter un champ de mise à jour  ? .Anja. (d) 11 août 2010 à 13:27 (CEST)

C'est fait. Sellig ✉ 11 août 2010 à 19:26 (CEST)

Remarques (3)

Bonjour Sellig et .Anja. ! J'ai jeté un petit coup d'oeil à l'infobox et j'ai plusieurs petites remarques :

• Tout d'abord, je pense que l'infobox spécifique aux cavaliers est une très bonne idée ! Mais que pensez-vous d'en faire une aussi pour les chevaux ? Ils participent au moins autant si ce n'est plus aux succès de leurs cavaliers, et il existe de nombreux articles sur Wikipédia concernant des "chevaux de sport".

Bonjour Silésie 19 ! Il existe une infobox cheval : Modèle:Infobox Cheval. .Anja. (d) 17 août 2010 à 17:53 (CEST)

Pardonnez cela fait un petit bout de temps que je ne suis pas venu sur Wikipédia et je ne me souvenais même plus que j'avais déjà utilisé cette infobox pour plusieurs chevaux :D Silésie19 (d) 18 août 2010 à 11:13 (CEST)

• Ensuite, la Coupe du monde est une compétition qui se déroule comme un circuit avec plusieurs étapes à l'issue desquelles les cavaliers classés marquent des points, mais il n'existe pas de "vainqueur de la coupe du monde", autrement dit le leader du classement par points ne remporte rien. En effet, tout est remis à zéro pour les cavaliers qualifiés lors de la "finale de la coupe du monde". La vraie appellation de cette victoire pour un cavalier est donc "vainqueur de la finale de la coupe du monde de saut d'obstacles", et il n'existe pas de médailles d'argent et de bronze. Bien sûr il peut être intéressant de signifier dans le palmarès de l'infobox un podium à une finale coupe du monde. Dans ce cas, le seul changement à procéder serait de modifier l'intitulé.

Pour ces spécificités là, j'ai proposé l'utilisation d'un champ unique pour le palmarès à la place des lignes de médailles. Sellig ✉ 17 août 2010 à 17:18 (CEST)

N'y aurait-il pas un moyen de faire différemment uniquement pour la finale de la Coupe du monde ? Silésie19 (d) 18 août 2010 à 11:13 (CEST)

• Je pense que ce serait une bonne idée d'indiquer les années de victoires dans le palmarès de l'infobox comme pour Ludger Beerbaum ou même Rodrigo Pessoa.

Je suis assez réservé sur l'indication des années dans l'infobox actuelle, ces champs sont théoriquement prévus pour mentionner uniquement le nombre de médailles, comme je l'ai d'ailleurs indiqué sur la Pdd d'.Anja.. Sellig ✉ 17 août 2010 à 17:18 (CEST)

On pourrait lancer une discussion dans Discussion Projet:Monde équestre ? .Anja. (d) 17 août 2010 à 17:53 (CEST)

Le problème de ne signifier que le nombre de médailles est qu'on ne peut différencier les médailles par équipe et les médailles en individuel ... Silésie19 (d) 18 août 2010 à 11:25 (CEST)

• Enfin, pensez-vous vraiment que le lieu de décès soit important à signaler dans l'infobox ? Surtout que les cavaliers sont quand même des sportifs vivant dans un certain anonymat médiatique... Il nous sera à tous très difficile de déterminer le lieu de décès, déjà que c'est compliqué pour le lieu de naissance :)

Je pense que c'est une information importante, et facilement trouvable de mon point de vue sur les sites spécialisés. Sellig ✉ 17 août 2010 à 17:18 (CEST)

Comme Sellig. .Anja. (d) 17 août 2010 à 17:53 (CEST)

A condition qu'il y ait des sites spécialisés ... En plus les cavaliers restent en activité très longtemps ! Je ne vois pas vraiment l'utilité de ce champ, mais on pourrait faire comme pour Jean Ferrat par exemple un champ "Décès" et un champ "Naissance" en signalant la date et le lieu de naissance et de décès Silésie19 (d) 18 août 2010 à 11:13 (CEST)

Il ne coûte rien de laisser ce champs. .Anja. (d) 18 août 2010 à 12:05 (CEST)

Comme il ne coûte rien de les changer :D Je pense que c'est une prise de place inutile de faire deux champs "Date de décès" et "Lieu de décès" plutôt qu'un seul champ "Décès", ce qui permettrait de mettre plus en valeur les montures et la discipline pratiquée par exemple (il me semble qu'un lecteur lambda cherchera d'abord le rôle que ce sportif a tenu plutôt que s'il est décédé à Paris ou au Mesnil-Mauger, ce qui n'empêche pas de le signifier dans le champ décès bien sûr ... Ce champ est utilisé notamment pour les acteurs, les chanteurs, mais aussi les sportifs. Voir Henri Cochet. Il rendra plus claire l'infobox je pense) -- Silésie19 (d) 18 août 2010 à 13:41 (CEST)

• Bonjour !

J'ai réalisé tout seul (comme un grand ^^) que discuter pour un champ de décès unique ou double était absurde. Je vous prie donc de bien vouloir m'excuser si j'ai été quelque peu ... agressif :) Je voudrais juste savoir s'il était possible d'ajouter un champ "Compétition continentale n°2" pour y indiquer les résultats aux Jeux méditerranéens (par exemple mais il y en a peut-être d'autres du genre).

Merci d'avance !

Silésie19 (d) 23 août 2010 à 23:06 (CEST)

Je n'ai pas du tout trouvé ton ton agressif .
Il faudrait voir si les jeux continentaux (jeux panaméricains, méditerranéens, asiatiques) sont indiqués dans les autres infobox consacrées aux sportifs ? N'est-ce pas une compétition internationale plus secondaire (je demande, je connais pas bien ;) ) ? .Anja. (d) 24 août 2010 à 13:26 (CEST)

Les Jeux panaméricains remplissent le rôle de championnat continental pour les 2 Amériques comme le championnat d'Europe pour le Vieux Continent. Ce doit être la même chose pour les Jeux asiatiques par ailleurs, mais la difficulté réside dans le fait que les Jeux méditerranéens concernent également des pays d'Afrique ! Ce n'est donc pas un championnat continental à proprement parler ... Cependant, même si les meilleurs cavaliers ne participent pas toujours à ces Jeux, ils n'en constituent pas moins un véritable rendez-vous pour les sports équestres ! Peut être un champ "Championnat intercontinental" même si cela risque d'être ambigü ... cela permettrait d'y faire figurer les Jeux panaméricains car ils concernent deux continents également ... -- Silésie19 (d) 24 août 2010 à 15:05 (CEST)

• Salut !

J'ai découvert un autre problème en ce qui concerne les grands cavaliers encore en activité. Quelles montures doit-on indiquer dans le champ du même nom ? Les montures actuelles ou les montures célèbres ? JE pense que cela vaudrait le coup de créer deux champs :) Je suis embêté pour l'article Patrice Delaveau ... -- Silésie19 (d) 24 août 2010 à 21:08 (CEST)

Quand j'ai suggéré la création de ce champs, c'était pour y inscrire les montures les plus notables des cavaliers, les chevaux avec lesquels ils avaient remporté le plus de victoires. un certain nombre de cavaliers qui tournent en circuit national ne monte pas toujours leurs chevaux les plus connus, mais leurs "jeunes". Donc oui, les chevaux célèbres qu'ils ont eu sous leur selle . .Anja. (d) 25 août 2010 à 09:07 (CEST)

Parfait ! Est-ce qu'on pourra modifier le champ en conséquence ? L'indication "Montures" laisse planer le doute, tandis que "Montures célèbres" clarifierait tout :D -- Silésie19 (d) 25 août 2010 à 13:52 (CEST)

Je ne voudrais pas avoir l'air de pinailler (^^), mais célèbre est-il un terme adéquat (même si c'est moi qui l'ai emprunté la première) ? Certain cavaliers n'ont pas eu de chevaux spécialement célèbres (style Baloubet du Rouet ou Espoir de la Mare), mais plutôt, certains chevaux qui ont jalonné leur carrière de manière plus significative que d'autres, que l'on pourrait considérer d'une importance plus "mineure". Montures notables, principales  ?

notables ou marquantes me paraissent mieux que principales ... Je vais partir à la recherche du terme adéquat ! -- Silésie19 (d)

Champ supplémentaire

Que pensez-vous de l'ajout d'un champ intitulé "Autre(s) activité(s)" dans cette infobox, en dessous ou en dessous de la mention "Entraîneur"?
Certains cavaliers cumulent parfois avec d'autres métiers (exemples : Véronique de Saint-Vaulry, Paul Schockemöhle) pendant ou après leur carrière de cavalier. Des avis ? .Anja. (d) 28 octobre 2010 à 19:26 (CEST)

Je pense que c'est en effet une bonne idée :) De nombreux cavaliers sont aussi éleveurs ou chefs d'entreprise. Je pense à Hubert Bourdy par exemple :) Silésie19 (d) 29 octobre 2010 à 12:25 (CEST)