Discussion modèle:ArchivéPar

Questions en attentes

• Nom du modèle Question
• texte Archives conservées par en gras  Non
• affichage des archives en liste ou en ligne (paramètre compact) Question
• affichage des références en liste ou en ligne (paramètre expand) Question
• limiter le nombre de références Question
• forçage de la capitalisation (eg pour archives départementales des Yvelines) Question
• méthode de déploiement dans {{Liens}} et de retrait dans {{Infobox Biographie2}} Question
• pages à notifier :
  • Discussion modèle:Infobox Biographie2  Fait.
  • Discussion modèle:Liens  À faire
  • ... Question
• documentation  Fait.

— eru ^[Discuter] 26 octobre 2021 à 19:29 (CEST)

Avis

Bonjour Eru, merci de la notification, et pour le travail accompli. Quelques remarques, selon le contenu actuel de la page de test :

• La place prise par le nouveau modèle me semble disproportionnée par rapport aux autres éléments (Bases, Dictionnaires...)
• Je suis d'avis de ne pas mettre en gras « Archives conservées par », conformément à la reco limitant les emphases, et par homogénéité.
• Les ruptures de ligne prennent trop d'espace sur la page.
• Il faudrait remplacer les ruptures de lignes par des petites puces sans ruptures de lignes.
• Les liens du type https://www.aam-editions.com/en/list-of-collections/ ne sont pas intéressant, puisqu'ils aboutissent sur une liste où il faut rechercher le lien vers le document pdf auquel on peut accéder directement par le lien qui précède.
• Les numéros ou références d'inventaires ne sont pas utiles par eux-mêmes lorsque l'URL permet d'accéder directement au document.
• À l'image des autres modèles, il faudrait par exemple que « Koninklijke Bibliotheek van België (BE/556326/Fonds Vd Velde, 1897-1957, consulter) » soit remplacé par un simple lien, avec « Koninklijke Bibliotheek van België » comme seul texte apparent, et pointant directement sur l'url actuellement référencée sous le texte « consulter ».
• Et lorsqu'il y a plusieurs références pour un même site, je suggère que les liens URL soient par exemple chacun sous l'intitulé de la dernière partie de l'URL. Cela gagnerait de la place et éviterait les "consulter".

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 26 octobre 2021 à 20:27 (CEST)

Pour illustration, mes propositions tendraient à ceci :

• Archives conservées par : Archives d'architecture moderne (Van-de-Velde-Henry.pdf ; AE_10636) • Koninklijke Bibliotheek van België • Palais des Beaux-Arts • Archives départementales des Yvelines, chercher par VAN DE VELDE Henry.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 26 octobre 2021 à 21:15 (CEST)

Merci, je testerai une mise en page compact.

Par contre :

• Je pense que P217 (« numéro d'inventaire ») est une information importante qu'il faudra conserver
• Avoir un coup un lien interne, un coup directement le lien externe peut porter a confusion, je pense qu'il faut rester homogène
• Pour les liens génériques comme https://www.aam-editions.com/en/list-of-collections/ cela dépend de ce qui a été mis sur wikidata, je ne peux pas savoir le résultat à l'avance

Je vais voir pour récupérer la fin de l'url, cela pourrait donner :

• Archives conservées par : Archives d'architecture moderne (BE/ 842474/ Van de Velde, 1894-1939; Van-de-Velde-Henry.pdf ; list-of-collections ; AE_10636) • Koninklijke Bibliotheek van België (BE/556326/Fonds Vd Velde, 1897-1957; 15884) • Palais des Beaux-Arts (BE/ 902914/ Fonds Henry van de Velde, 1900-1917; AE_16339) • Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 12209-12228, 19 pièces, 1906-1919 ; chercher par VAN DE VELDE Henry)

Le but à la base était d'avoir un peu plus d'information que dans l'infobox (qui donnait Archives d'architecture moderne (BE/ 842474/ Van de Velde)...)

A voir aussi, je ne pense pas que cela soit courant d'avoir 4 archives différentes.

— eru ^[Discuter] 26 octobre 2021 à 22:15 (CEST)

test avec <small>

• Archives conservées par : Archives d'architecture moderne (BE/ 842474/ Van de Velde, 1894-1939; Van-de-Velde-Henry.pdf ; list-of-collections ; AE_10636) • Koninklijke Bibliotheek van België (BE/556326/Fonds Vd Velde, 1897-1957; 15884) • Palais des Beaux-Arts (BE/ 902914/ Fonds Henry van de Velde, 1900-1917; AE_16339) • Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 12209-12228, 19 pièces, 1906-1919 ; chercher par VAN DE VELDE Henry) — eru ^[Discuter] 26 octobre 2021 à 22:20 (CEST)

Merci Eru, de tes réponses et de cette illustration, cela va très bien sur le plan de la présentation.

Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 26 octobre 2021 à 23:11 (CEST)

PS : Eru, peut-être peux-tu faire ajouter ces exemples compacts sur Modèle:ArchivéPar/Test ? Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 26 octobre 2021 à 23:14 (CEST)

Il faut que je fasse le code, je regarderai ce week-end :) — eru ^[Discuter] 27 octobre 2021 à 07:54 (CEST)

Bonjour Kertraon

Voila une première version pour le mode compact : Modèle:ArchivéPar/Test#compact = oui — eru ^[Discuter] 28 octobre 2021 à 22:28 (CEST)

Merci Eru, je vois que tu as aussi généralisé aux autres types de présentation l'emploi de la fin de l'URL plutôt que "consulter", c'est une bonne chose. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 28 octobre 2021 à 22:52 (CEST)

Pour le moment, non... mais si cette propriété devient bien documentée, et que les archives se l'approprient pour de bon, ça pourrait changer... il est fréquent qu'il y ait des fonds (ou documents) d'archives dans de nombreux endroits (lieu de naissance, de décès, archives administratives lié au travail, école, fiche matricule, etc.) Hélène (discuter) 20 janvier 2022 à 14:51 (CET)

Limites ?

Bonjour,

Maintenant je me pose la question des personnalités vraiment importantes, qui ont non pas 4 mais plutôt des centaines voire des milliers d'archives différentes, notamment pour les hommes d'Etat ou les principales autres personnalités (Pour prendre un exemple extrême, quel dépôt d'archives départementales n'en a pas une grande quantité sur Napoléon ?). L'exhaustivité dans ces cas-là n'est ni possible ni souhaitable, et je pense que le modèle ne sera pas opportun dans ces cas-là.

Peut-être aussi faut-il le gérer en amont, et indiquer quelque part sur Wikidata de ne pas tendre à l'exhaustivité, mais plutôt au plus significatif.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 26 octobre 2021 à 23:11 (CEST)

Il n'y en a pas tant que ça, Napoléon en à 2 par exemple Q517#P485 («  ») — eru ^[Discuter] 27 octobre 2021 à 07:56 (CEST)

ID externe

Bonsoir @Eru, merci encore pour tout ce travail!

Dans le cadre du WikiProjet Archival Description sur Wikidata, nous avons recommandé dans l'utilisation de P485 de donner la référence vers la notice d'autorité de la personne en question dans la base données d'archives. Cela évite en effet de multiplier les déclarations pour une même institutions qui détiendrait plusieurs ensembles de documents provenant de la même personne. Nous proposons d'utiliser pour cela en qualificatif P6224 avec pour valeur autorité (Q36524) et en référence nous préconisons d'utiliser, s'il existe, la propriété relative à l'ID externe de l'institution et la date de consultation (P813).

En voici un exemple : Q547547#P485 et son équivalent sur Wikipedia-fr.

Visiblement le mechanisme actuel n'affiche pas la référence de l'ID externe (en l'occurence P8974). Serait-il possible de rendre cela possible avec le nouveau modèle?

En vous remerciant d'avance de l'attention portée à ma demande. 2le2im-bdc (discuter) 21 novembre 2021 à 00:26 (CET)

Bonjour, je regarderai plus en détail le week-end prochain, mais cela serait plus compliqué.

Actuellement la référence est affichée en cas de présence de P8091 (« Archival Resource Key ») ou P854 (« URL de la référence »). Pour afficher en fonction d'autres propriétés l'on pourrait faire un sous-module facile à remplir qui liste celles-ci, pour ne pas afficher n'importe quoi, sans consommer trop de ressource à vérifier si chaque propriété est adéquate. — eru ^[Discuter] 21 novembre 2021 à 09:55 (CET)