Discussion catégorie:Index égyptologique/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Index égyptologique » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Index égyptologique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Index égyptologique}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Index égyptologique

Proposé par : Nouill 17 mai 2014 à 17:14 (CEST)

Doublonne avec Catégorie:Portail:Égypte antique/Articles liés.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 25 mai 2014 à 00:13 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Index égyptologique » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. Conserver Cet index de l'égyptologie, qui comporte plus de 3000 items, est un outil incomparable dont wp:fr peut être fière. S'il y a doublon avec Catégorie:Portail:Égypte antique/Articles liés, il vaudrait mieux en discuter avec le projet égyptologie. Cdt. Manacore (discuter) 18 mai 2014 à 12:05 (CEST)

   Je vois pas comment on peut être fier d'une catégorie cachée, surtout quand celles-ci peut être automatisable et homogénéisée avec les autres projets (Elle est donc pas "incomparable" si il doublon par une autre catégorie fait par un simple bot/script). Vu le peu de résultat de mes messages précédent sur des problématiques similaires, je ne solliciter pas le projet, si c'est pour voir défiler les 2 ou 3 mêmes personnes qui ne comprennent pas qu'un projet ne doit pas faire bande à part, mais essayer d'être cohérent avec le reste de wp:fr, ce n'est pas la peine. --Nouill 18 mai 2014 à 13:26 (CEST)

   Le projet égyptologie (auquel je ne suis pas inscrite !) rassemble des contributeurs dont la rigueur et la compétence ne me semblent plus à démontrer - à la différence d'autres projets liés à l'Antiquité. Si la catégorie est cachée, pourquoi ne pas la "décacher" ? Et surtout, pourquoi ne pas en discuter avec le projet ? Cdt. Manacore (discuter) 18 mai 2014 à 13:37 (CEST)

   Je ne parle pas de rigueur et de compétence, mais du fait d'accepter que les modèles ou la mise en forme ou les catégories sont fait de manière transversales d'une certaine manière. Et que c'est particulièrement agaçant de devoir se battre contre des projets qui souhaite juste que leur thématique se distingue, alors que la mise en forme est pourtant valable sur tout le reste de l'encyclopédie. Ce n'est pas le seul projet dans ce cas. La catégorie étant qu'un outil de maintenance comme Catégorie:Portail:Égypte antique/Articles liés, il n'a pas a être visible pour les lecteurs (Sachant de plus que les catégories visibles doivent renseignés sur le sujet de l'article Ex:Alexandrie est une ville en Egypte, donc "Catégorie:Ville en Egypte" est pertinent en catégorie visible, mais Alexandrie n'est pas un index égyptologique. --Nouill 18 mai 2014 à 14:27 (CEST)

   La problématique est largement expliqué sur Wikipédia:Le Bistro/17 mai 2014#Égypte antique (dont j'ai réglé le problème principal hier). --Nouill 18 mai 2014 à 14:31 (CEST)

   Je reconnais que tout cela a l'air compliqué. Bon, j'attends la suite. Cdt. Manacore (discuter) 18 mai 2014 à 16:17 (CEST)

2. Conserver La Catégorie:Portail:Égypte antique/Articles liés ne liste pas les homonymes, contrairement à cet index, qui est un outil utilisé quotidiennement. Néfermaât (discuter) 19 mai 2014 à 19:06 (CEST)
3. Conserver, je dois faire partie des « 2 ou 3 mêmes personnes qui ne comprennent pas qu'un projet ne doit pas faire bande à part » ;-), mais je vais néanmoins donner les quelques avantages que je vois à cette catégorie essentiellement technique :
   • contrairement à Catégorie:Portail:Égypte antique/Articles liés elle n'est pas liée à un portail, elle permet donc de se faire une liste des articles à surveiller « à la carte », incluant notamment, comme le souligne Néfermaât (d · c · b), les homonymes (nombreux en égyptologie) qui n'ont pas le portail en général, les redirections (très nombreuses aussi) et les articles en bordure de périmètre où le bandeau portail serait malvenu. Ainsi le périmètre entre les deux catégories n'est-il pas exactement le même et ne doublonne pas ...
   • c'est une catégorie cachée, elle n'est donc pas visible pour les lecteurs
   • ça n'a rien d'un modèle ou d'une mise en forme, où je rejoins Nouill (d · c · b), une certaine cohérence transversale doit être à l’œuvre

   j'aimerais ajouter que même si on est deux, trois clampins à errer sur cette thématique depuis pas mal de temps, on n'est pas une secte fermée et dogmatique pour autant et qu'on reste ouvert au dialogue. Les quelques bizarreries qui restent sont du essentiellement à l’ancienneté du projet (certain article date de 2002), au peu de monde qui maintient, enrichit cette thématique et à certaines contraintes spécifiques à l'égyptologie (représentation des titulatures notamment). Mais on progresse (voir par exemple cet avant / après suite à une discussion constructive sur l'abondance des pavés jugés « disgracieux » sur les fiches pharaon. Cdt, Bouette ^_^ 20 mai 2014 à 17:59 (CEST)

    Bouette : De toute manière, ce qui m'énerve vraiment, et qui me pousse à dire des trucs pareils, c'est surtout la présence de palette déployée sur des milliers d'articles notamment Modèle:Palette Égypte antique. Modèle qui je viens de le voir, renvoi sur cette catégorie Catégorie:Index égyptologique. Donc en gros, on a une catégorie cachée qui est déjà d'une utilité assez discutable (la catégorisation des homonymies et des redirections, c'est quand même pas des différences majeures par rapport à la catégorie "usuelle", mais à la rigueur pourquoi pas). Mais en plus, la catégorie cachée est présente de manière visible au lecteur sur tout les articles du projet, dans une palette qui ne devrait être à peine présent dans une dizaine d'articles. Sachant que même en dehors de cette problématique de visible/cachée, les catégories devraient être le moins possible présent dans les palettes (c'est un usage assez fort), et que surtout les pages de contenus ne devrait pas directement renvoyé sur la "cuisine interne". Et quand je vois que dans la palette Modèle:Palette Égypte antique qui est présente dans tout les articles du projet, il y a un lien vers Projet:Egyptopedia/Agenda, dont le lecteur de base ne doit même saisir l'utilité, mais qui est en plus pas très bien actualisé... Quand même... J'ai déjà proposé d'avoir que cette palette sur quelques articles, sur le projet, ça n'a été super concluant. J'en ai parlé sur Discussion Projet:Palette/2013#First débat, j'en retiens surtout l'avis d'opposition de quelqu'un "qui m'avait dans le pif"... Après, si ça n'avance pas du tout sur des questions "de bases", malgré des relances espacés de plusieurs années, il faut pas trop s'étonner d'avoir des avis très critique au bout d'un moment. --Nouill 20 mai 2014 à 19:27 (CEST)

4. Conserver. Vous me demandez pourquoi il faut conserver cette catégorie ? Eh bien je vais vous répondre ! Parce-que, parce-que, parce-que... Chais-pas, chais-pas, chais-pas... Voilà, voilà, voilà... ([vieille chanson]) Soutekh67 23 mai 2014
5.  Conserver Une catégorie cachée ; si elle peut servir à certains pour travailler, je n’y vois pas d’inconvénients. ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 ^{=^.^=} 24 mai 2014 à 23:56 (CEST)

Supprimer

1. Proposant. --Nouill 17 mai 2014 à 17:14 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :