Discussion catégorie:Bière spéciale/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Catégorie:Bière spéciale » est débattue.

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Durée de la consultation
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Catégorie:Bière spéciale[modifier le code]

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Da-dav (d) 18 décembre 2009 à 13:17 (CET)[répondre]

Raison : non-encyclopédique

Proposé par : Ludo Bureau des réclamations 10 décembre 2009 à 10:57 (CET)[répondre]

Il existe des catégories de bières très facilement identifiables et sourcables. On peut citer les bières trappistes, les bières d'Abbaye, les bières sans alcool (si si ça existe), les brunes, les tripples ... Le critère de tri de ces catégories est clair, précis et sans discussions possibles.

En revanche, la bière spéciale n'est nullement définie de façon académique. L'aspect spécial d'une bière est subjectif. Un brasseur vend une bière avec un intitulé spécial comme un argument marketing. On peut trouver cette appellation dans un livre comme Le Petit Futé. C'est nullement une source académique, mais il dit tout de même que la catégorie est fourre-tout. Et bien sûr ce Petit Futé présentant les bières belges, il nous dit que seules les bières belges sont spéciales. Alors qu'en regardant un peu dans cette catégorie on trouve une bretonne ou une néerlandaise.

Bref, cette catégorie ne repose sur aucune source académique, jusqu'à preuve du contraire. Elle ne repose que sur le PdV du contributeur qui juge, ou pas, une bière spéciale.

C'est donc un joli mélange de NPOV et de TI. Ludo Bureau des réclamations 10 décembre 2009 à 11:34 (CET)[répondre]

Discussions[modifier le code]

Le fait que cette appellation existe (431 000 occurences sur google) ne préjuge pas de sa définition dans un article de fond ici mais sur l'existence bien avérée de multiples bières ainsi répertoriées voir ici par exemple soit par les brasseurs, soit par les sécialistes soit par les sites commerciaux. cette catégorie n'a d'autre vocation que de répertorier certains types de bière. ton argument fourre-tout pourrait tout aussi bien s'appliquer à la catégorie:bière blonde qui est un amalgame de bières fort différentes selon une certaine conception très personnelle de la couleur d'une bière, etc.

quant à ton idée très personnelle que c'est le contributeur qui juge qu'il s'agit ou non d'une bière spéciale, là c'est de l'imagination pure et simple. une bière ne pourra être ainsi classée que si la mention apparaît bien comme je l'ai dit soit sur l'étiquette, soit sur le site commercial, soit un ouvrage spécialisé, etc. il n'appartient à personne de juger si cette appellation est correcte ou non, ni ce sur quoi elle se base, mais il nous appartient de dire, à partir du moment où l'on classe une gamme de bière (blonde, brune, ambrée, etc.) que telle ou telle bière de telle ou telle brasserie est dite spéciale, comme d'autres sont dites sans alcool.

concernant la belgique, effectivement le terme y a une acception particulière qui n'entre pas en ligne de compte ici, puisqu'il s'agit d'une catégorie et non d'un article de fond. --Allauddin (d) 10 décembre 2009 à 13:36 (CET)[répondre]

« Le fait que cette appellation existe (431 000 occurences sur google) » Ce test Google n'a aucune valeur. En prenant ta méthode, je fais exister les bières de merde, les bières à la pisse, les bières de Vénus ... Bref, le nombre d'occurence Google est un non sens total. Ludo Bureau des réclamations 10 décembre 2009 à 13:45 (CET)[répondre]
@ Allaudin. Pour ce qui est du Google-test, en requètes exactes on a 791 pages web et 909 images. De plus, ce test n'a effectivement aucune valeur si on examine la pertinence des réponses.
Nous attendons (une fois de plus) des sources secondaires de référence, fiables et vérifiables (label officiel, syndicat professionnel, travaux universitaires, etc.) pour éventuellement apporter quelque crédit à la problématique conservation de cette catégorie. Coedialement, Ollamh 10 décembre 2009 à 14:09 (CET)[répondre]
Autre exemple montrant que les Googles tests sont de très mauvais tests. On peut tester avec allauddin et borné 1 290 000 résultats. Alors à moins que tu sois réellement borné, je doute vraiment de la pertinence de ces tests. Ludo Bureau des réclamations 10 décembre 2009 à 14:11 (CET)[répondre]
je me permets de rappeller que ce n'est pas moi qui qualifie ainsi ces bières, mais les brasseurs eux-mêmes comme le montre les photos et les liens suivants :

Information Cliquez sur une vignette pour l’agrandir.

je pourrais multiplier les exemples... le fait est que cette appellation existe pour qualifier des bières différentes des standards et que si on classe les bières selon les blonde, brune, sans alcool, etc, il n'y a pas de raison de refuser de classer aussi les "spéciales". toute la question consiste à savoir ce qu'est une bière spéciale, mais ce n'est pas ici le sujet d'une simple catégorie qui n'a pas la vocation de définir, mais de classer. je n'en fais pas une affaire personnelle, mais c'est une question d'équité, de vérité et d'information.

qui peut ici me définir ce qu'est une bière blonde par ailleurs ? une lager, une triple ? une helle ? cette appellation très française n'est pas très universelle ni scientifique quand il s'agit de savoir à partir de quelle couleur il faut qualifier une bière de blonde ou dorée ou ambrée, etc. c'est le même problème sauf qu'elle est plus connue et plus populaire. --Allauddin (d) 10 décembre 2009 à 19:47 (CET)[répondre]

la catégorie "bière blonde" est certes limite au niveau pertinence (surtout quand il y a un doublon avec pils), mais au moins la couleur est un critère un tant soit peu objectif, pas une dénomination aussi vague que "spéciale".--Phso2 (d) 11 décembre 2009 à 23:14 (CET)[répondre]

je n'ai pas encore catégorisé toutes les bières loin de là si bien que le nombre de bière réduit actuel dans cette catégorie ne fera qu'augmenter... ce n'est donc pas un argument ici. --Allauddin (d) 10 décembre 2009 à 19:54 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

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Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver concept très répandu et universellement accepté par les spécialistes. la question n'est pas ici de définir une catégorie mais de pouvoir classifier les bières qui répondent à cette appellation notamment par leurs étiquettes ou leurs appellations commerciales. --Allauddin (d) 10 décembre 2009 à 13:36 (CET)[répondre]
    « concept très répandu et universellement accepté par les spécialistes » Affirmation gratuite et totalement non-agrumentée. Ludo Bureau des réclamations 10 décembre 2009 à 14:26 (CET)[répondre]
    Je dirais même plus : parfaitement non-agrumentée. Allauddin ne mérite pas le prix orange. --Warp3 (d) 18 décembre 2009 à 06:35 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1. Ludo Bureau des réclamations 10 décembre 2009 à 10:57 (CET)[répondre]
  2. Concept subjectif Deansfa 10 décembre 2009 à 11:52 (CET)[répondre]
  3. Suppression immédiate. L'initiateur de cette catégorie a un sérieux problème avec la notion de sources, leur pertinence et la (non)crédibilité des informations. Pour mémoire, il nous a inventé un dieu celte de la bière qui n'a jamais été décrit comme tel !!! Ollamh 10 décembre 2009 à 13:57 (CET)[répondre]
  4. Concept subjectif --Rosier (d) 10 décembre 2009 à 14:49 (CET)[répondre]
  5. Suppression immédiate. Ne correspond a aucune véritable classification (et est presque vide). Koko90 (d) 10 décembre 2009 à 15:19 (CET)[répondre]
  6.  Supprimer quand est-ce que les wikipédiens comprendront que la moindre parcelle de subjectivité dans la définition d'une catégorie la rend inadmissible ? Udufruduhu (d) 10 décembre 2009 à 15:58 (CET)[répondre]
  7. TI pur et dur --Chandres (✉) 10 décembre 2009 à 22:26 (CET)[répondre]
  8.  Supprimer Il y a assez d'autres critères objectifs pour trier les bières, le terme spécial est souvent purement commercial et sans caractère précis. - Siren - (discuter) 12 décembre 2009 à 01:02 (CET)[répondre]
  9.  Supprimer Concept commercial assez subjectif… Schlum142857 (d) 12 décembre 2009 à 10:27 (CET)[répondre]
  10.  Supprimer, en l’absence de définition claire. Nemoi a parlé le 12 décembre 2009 à 22:42 (CET)[répondre]
  11. Jusqu'à preuve du contraire, classification subjective et commerciale, non pertinente dans une encyclopédie à moins qu'on soit capable de produire une définition objective de ce qu'est une "bière spéciale" (bien entendu justifier une telle catégorisation par le fait qu'elle soit indiquée sur la bouteille, simple apparat commercial sans signification véritable, relève de la recherche inédite). Xic [667 ] 13 décembre 2009 à 00:00 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

  1. Personnellement je conteste pas que ce soit un terme utilisé et fréquent, et qu'il soit éventuellement possible de catégoriser sans POV ces bières à partir de leur dénomination commerciale par exemple, mais je n'en vois pas l'utilité encyclopédique. Cette dénomination de correspond pas à une définition claire et universelle; devrait-on aussi catégoriser en "bière de luxe", "bière artisanale", "bière de tradition" etc?? A part relayer le marketing, en quoi cette catégorisation peut-elle apporter quelque chose au lecteur?--Phso2 (d) 10 décembre 2009 à 14:03 (CET)[répondre]
  2. Renommer en Catégorie:Bière décrite comme « spéciale » sur son étiquette ou dans son appellation commerciale. (faites comme si je n'étais pas là, je suis d'ailleurs déjà parti) Manoillon (d) 10 décembre 2009 à 17:02 (CET)[répondre]
  3. Pour la création de la catégorie « bière de merde », parfaitement justifiée par le nombre de résultats Google ou autres moteurs de recherche, et la « bière de merde.» --Warp3 (d) 18 décembre 2009 à 06:28 (CET)[répondre]
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