Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2022/Équipes/Équipe 10

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Tableau bilan[modifier le code]

Équipe 10 : thème « Football »
Article Taille (octets) et évaluation Avancement initial : création ou ébauche[1]
« Avant » = avancement avant le début du concours.
Avancement final : BD ou +
« Après » = avancement intermédiaire puis final.
Bilan
Avant Après
Ledublinois Aymeric50800 Ginkgobiloquad Ledublinois Aymeric50800 Ginkgobiloquad
Hillsborough (stade) 2446 Ébauche 18718 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Bramall Lane 2711 Ébauche 13166 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Wildparkstadion 2239 Ébauche 13862 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Curtis Fleming 4848 Ébauche 13701 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Enda Stevens 5918 Ébauche 17137 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Jeff Hendrick 5881 Ébauche 22181 B ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Wes Hoolahan 5901 Ébauche 20991 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Eintracht-Stadion 1621 Ébauche 9020 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️   ✔️ ✔️
La Bombonera 5752 Ébauche 10791 Bon début  Neutre   ✔️ ✔️   ✔️ ✔️
Stade Diego Armando Maradona (Buenos Aires) 2313 Ébauche 9926 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️   ✔️ ✔️
Stade Olímpico Monumental 1762 Ébauche 9508 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Klaus Fichtel 2375 Ébauche 11053 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Frank Rost 3267 Ébauche 11659 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Olaf Marschall 1313 Ébauche 8753 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Harald Konopka 1407 Ébauche 10957 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Steffen Freund 3842 Ébauche 8991 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️  
Heinz Flohe 3133 Ébauche 8219 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️  
Megan Connolly 2384 Ébauche 10615 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Louise Quinn 2268 Ébauche 20953 B ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Megan Campbell 4263 Ébauche 16176 B ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Ian Callaghan 6624 Ébauche 11923 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Karen Duggan 0 Création 12547 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Julie-Ann Russell 0 Création 11413 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Fiona O'Sullivan 0 Création 16280 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Edu (football, 1949) 3750 Ébauche 7124 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Björn Nordqvist 3733 Ébauche 12496 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Willi Schulz 2422 Ébauche 7794 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️   ✔️ ✔️
Dieter Eilts 3665 Ébauche 11139 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Nkana Football Club 2871 Ébauche 7347 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Warta Poznań 3531 Ébauche 11373 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️   ✔️ ✔️
St. Patrick's Athletic Football Club 13369 Ébauche 23303 Bon début ✔️   ✔️ ✔️   ✔️ ✔️
Ajax Cape Town Football Club 3214 Ébauche 11839 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Sligo Rovers Football Club 9091 Ébauche 22806 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Fortuna Sittard 5272 Ébauche 13404 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Football Club Volendam 4137 Ébauche 11488 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Cliftonville Football Club 11495 Ébauche 24974 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️   ✔️ ✔️
Sparta Rotterdam 8071 Ébauche 18642 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️   ✔️ ✔️
Nick Colgan 4774 Ébauche 19231 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Kenny Cunningham (football, 1971) 3799 Ébauche 21794 B ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Dean Kiely 5565 Ébauche 18582 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Niall Quinn 4664 Ébauche 27213 B ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Karlsruher SC 12922 Ébauche 18795 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️   ✔️ ✔️
David Healy (football) 7761 Ébauche 43869 B ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Mamelodi Sundowns Football Club 8159 Ébauche 13011 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Erich Hof 1759 Ébauche 10206 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Rolf Rüssmann 1880 Ébauche 7497 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Stefan Beinlich 3587 Ébauche 7317 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Horst Heldt 1560 Ébauche 8114 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Stade Ramón Sánchez Pizjuán 3604 Ébauche 8727 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Stade Benito-Villamarín 3740 Ébauche 14321 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Bernard Dietz 4798 Ébauche 15647 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Sigfried Held 5226 Ébauche 12193 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️   ✔️ ✔️
Sligo Rovers Football Club Women 0 Création 10610 Bon début ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️ ✔️
Total 51

Notes du jury[modifier le code]

 Pré-sélectionné : Article ayant été validé dans son état initial par le jury. L'article pourra être sélectionné sous réserve qu'il atteigne BD ou plus.

 Sélectionné : Article ayant atteint BD ou plus, il est comptabilisé dans les articles désébauchés. Il fait partie des articles pouvant être récompensés.

  1. Validation du type et/ou état de l'article par les membres du jury.

Bonjour aux passionnés du football, le projet compte plus de 30 000 pages à l'état d'ébauche, il y a donc de quoi faire --Algipan (discuter) 16 septembre 2022 à 14:30 (CEST)[répondre]

Bonjour. Je rejoins l'équipe avec plaisir. Par contre, je ne sais pas si je serai aussi efficace que je le souhaite car j'ai mes études en parallèle. — Nebuno (discuter) 16 septembre 2022 à 22:04 (CEST)[répondre]
Bienvenue et comme on dit, l'essentiel c'est de participer, si tu sais sur ce que tu veux avancer remplit le tableau, si tu as des sujets qui t'intéressent et que tu n'as pas trop de temps, dis le moi, je dégrossirai (ça avait bien marché la dernière fois avec Chapuisat) --Algipan (discuter) 16 septembre 2022 à 22:55 (CEST)[répondre]
I'm in ! Matpib (discuter) 19 septembre 2022 à 11:09 (CEST)[répondre]
Welcome--Algipan (discuter) 19 septembre 2022 à 12:21 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
N'ayant pas pu aider à améliorer des articles pendant ce mois de Wikiconcours, je me retire de l'équipe. Bravo pour le travail fourni. — Nebuno (discuter) 15 octobre 2022 à 20:17 (CEST)[répondre]

Choix de l'équipe[modifier le code]

Algipan[modifier le code]

Je vais commencer la première semaine à m'occuper de quelques stades, ensuite place aux joueurs internationaux il y en a près de 5000 dans cette liste. La troisième semaine sera concentrée sur les clubs et la dernière on verra suivant les pérégrinations.

Matpib[modifier le code]

Comme d'habitude, mon travail va tourner autour du football en Irlande et en Irlande du Nord. Des internationaux, des internationales, peut-être des clubs.

Bramall Lane[modifier le code]

Notification Nebuno et Algipan : manifestement un des membres du jury émet un doute sur le travail fait sur Bramall Lane. Il faudrait qu'on se penche dessus collectivement. Perso je le ferai dès la fin de mon travail actuel sur Wes Hoolahan. Matpib (discuter) 23 septembre 2022 à 14:21 (CEST)[répondre]

J'ai fait qq ajouts avec sources, pour moi c'est suffisamment désébauché (par rapport à l'état initial)--Algipan (discuter) 23 septembre 2022 à 15:44 (CEST)[répondre]

Avancements des travaux[modifier le code]

On est le 28. En moins de 10 jours on en est déjà à 20 désébauchages !

Nous sommes bien partis. Il faut tenir le rythme. Matpib (discuter) 28 septembre 2022 à 22:51 (CEST)[répondre]

Une page par jour c'est ce que j'avais prévu. La semaine prochaine j'avais prévu de faire qq pages de clubs, or il y a beaucoup d'ébauches de club mais pas trop de sources, ou alors il y des clubs avec beaucoup de sources mais sans grand intérêt s'il joue en 5e division, si vous avez des idées je suis preneur. Ensuite il y a des pages de club avec plus de 15000 octets mais qu'avec des tableaux, sans texte, est-ce que c'est considéré comme une ébauche? --Algipan (discuter) 29 septembre 2022 à 13:30 (CEST)[répondre]
Si je puis me permettre, en ce qui me concerne la taille de l'article n'a pas grand chose à voir avec son avancement. Des ko de tableaux ou listes à puces ne font pas sortir un article de l'état d'ébauche. Seule la rédaction sourcée le peut. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 29 septembre 2022 à 13:35 (CEST)[répondre]
Merci Ginkgobiloquad pour ta réponse
Algipan, St. Patrick's Athletic Football Club malgré ses 13369 octets reste une ébauche. des stats, quasiment pas de rédaction et pas de sources secondaires. Matpib (discuter) 29 septembre 2022 à 14:00 (CEST)[répondre]

40 désébauchages le 7 octobre. Reste 9 jours. Matpib (discuter) 7 octobre 2022 à 16:07 (CEST)[répondre]

Attention plus que 2 jours.
Je compte regarder demain ces articles sur lesquels les premiers jurés émettent quelques réserves. Matpib (discuter) 14 octobre 2022 à 00:13 (CEST)[répondre]
on en est à 49 désébauchages. Matpib (discuter) 14 octobre 2022 à 00:14 (CEST)[répondre]

Harald Konopka[modifier le code]

va falloir qu'on bosse en équipe sur Harald Konopka. la page n'a pas été jugée désébauchée pour un des jurés. Matpib (discuter) 4 octobre 2022 à 14:38 (CEST)[répondre]

Je viens de faire des ajouts pour son parcours en équipe nationale.
Je n'ai pas trouvé beaucoup d'articles de presse. Matpib (discuter) 4 octobre 2022 à 15:18 (CEST)[répondre]
J'ai également complété --Algipan (discuter) 4 octobre 2022 à 17:06 (CEST)[répondre]
Je crois qu'on est pas mal là...
Notification Ledublinois et Ginkgobiloquad : merci de vos alertes. On a retravaillé la page en équipe. Matpib (discuter) 4 octobre 2022 à 18:33 (CEST)[répondre]
Effectivement, le niveau actuel de l'article me semble désormais conforme aux attentes. Beau travail. Ginkgobiloquad (discuter) 5 octobre 2022 à 11:58 (CEST)[répondre]
Bonjour à vous,
Je crois qu'il y a pu y avoir une confusion. En effet, je me base sur le lien permanent qui est mis dans le tableau pour évaluer la version finale des articles. Il faudrait peut-être vérifier que la numérotation est correcte (sur certains articles d'autres équipes, il y a parfois des renvois vers des versions incorrectes voire vers des versions supprimées.
Ledublinois (discuter) 5 octobre 2022 à 12:29 (CEST)[répondre]

Travail parallèle[modifier le code]

Chers coéquipiers

Je viens ici vous signaler une interférence dans le travail de notre équipe.

Depuis le début du WCC FIB Sébastien (d · c · b) intervient systématiquement sur les articles choisis par l'équipe. Il corrige amende les pages et au delà de sa (très) bonne volonté vient par défaut troubler les historiques des articles choisis pour ce WCC. Cette situation est susceptible de jeter le trouble dans l'esprit des jurés sur notre travail collectif pour le classement du WCC (oui c'est un concours donc une compétition.

Je lui ai donc laissé un message hier soir à 22h23 sur sa page de discussion. Outre le fait qu'il ne m'ai pas répondu, sa première action (à partir de 23h28) a été de commencer le désébauchage de Lee Carsley pour tant listé ici et portant en pdd la ligne signalant la sélection pour le WCC. Cette ébauche de 3 824 octets est passé en une heure à 6247 octets. Autant de choses (corrections pertinentes) que j'aurais pu faire dans le cadre du WCC.

J'ai donc abandonné ce matin cette page (suppression de la liste) au profit d'une autre.

Notification FIB Sébastien : comme je vous l'ai écrit hier, je vous demande juste 15 jours de patience. Après la fin du WCC, vous serez totalement libre d'intervenir où vous voudrez, mais d'ici là, s'il vous plait, laissez les pages sélectionnées par l'équipe 10 aux membres de l'équipe 10. Encore une fois ce n'est pas la pertinence de vos interventions qui me gêne mais juste le timing du concours...

Merci aux jurés de prendre en compte cette difficulté pour notre équipe lors de ce WCC.

Matpib (discuter) 6 octobre 2022 à 10:27 (CEST)[répondre]

Bonsoir Matpib,
Désolé de répondre après la bataille, mais c'est bien noté. J'ai vu que FIB_Sébastien avait répondu.
De toute façon, lorsqu'il y a des modifications importantes par des tiers (de mémoire, je crois que c'est arrivé pour un article de l'équipe 13), je regarde un peu le détail de l'historique pour voir ce qui a été retouché.
Bon courage pour les derniers jours.
Ledublinois (discuter) 10 octobre 2022 à 22:32 (CEST)[répondre]

Statut d'ébauche[modifier le code]

Bonjour Notification Aymeric50800 :

Vous avez refusé le statut d'ébauche à un des articles que j'ai choisi de désébaucher : Jeff Hendrick

Permettez-moi de vous signifier ma surprise.

la version initiale de cet article était celle-ci. la page porte le bandeau ébauche depuis le 12 mars 2014 date de sa création. La page telle que je la reprend compte quelques phrases rédigée et 3 liens externes pointant vers des sources secondaires. Tous les autres liens sont vers des bases de données, qui sont acceptée pour valider des informations mais qui ne peuvent servir seules de sources encyclopédiques.

Manifestement cette page était bien une ébauche.

Elle l'est d'autant plus si on la compare à d'autres pages choisies par l'équipe 10 et pour lesquelles vous avez bien validé le statut d'ébauche à commencer par les pages qui l'entourent dans le tableau, Wes Hoolahan avec 3 liens vers des sources secondaires et un lien vers une source primaire et Enda Stevens. ces deux pages sont plus lourdes en octets et présentent quasiment les mêmes caractéristiques que la page du Hendricks en matière d'informations encyclopédiques.

Pourriez-vous m'expliquer votre choix ? Merci ++++ Matpib (discuter) 14 octobre 2022 à 14:01 (CEST)[répondre]

Bonjour,
Je suis aussi surpris que vous puisqu’il s’agit d’une simple erreur de manipulation de ma part ! Je la corrige immédiatement.
Vous avez raison de pointer les problèmes de cohérence qui peuvent apparaître, je vais repasser sur les articles que j’ai déjà évalués pour uniformiser avant la fin du concours.
Cordialement et bon courage dans cette dernière ligne droite,
Aymeric50800 14 octobre 2022 à 15:55 (CEST)[répondre]
merci +++ Matpib (discuter) 14 octobre 2022 à 15:59 (CEST)[répondre]

Dernier jour, dernières minutes...[modifier le code]

Salut Algipan.

Hier je suis repassé sur certains de tes travaux.

Je vais faire de même aujourd'hui. J'avoue avoir du mal à trouver plus de choses sur Freund et Flohe. même chose pour Björn Nordqvist. On devrait se concentrer sur ces trois pages. Elle sont légèrement remises en cause par un des juré quant au désébauchage, mais bon, il faut relativiser quand on regarde de près les validation d'autres pages d'autres équipes. On est sacrément en avance sur le travail qualitatif de désébauchage.

Il va falloir aussi que nous vérifions tous les paramètres de taille et que les liens pointent vers les bonnes versions finales. Matpib (discuter) 16 octobre 2022 à 14:40 (CEST)[répondre]

Merci pour les ajouts et pour l'ensemble de ta collaboration, je vais voir ce qui peut être amélioré, mais de toute façon on peut être satisfait du travail accompli --Algipan (discuter) 16 octobre 2022 à 15:31 (CEST)[répondre]
J'ai trouvé un long article en suédois pour améliorer Björn Nordqvist. Une première chose de chose faite. Matpib (discuter) 16 octobre 2022 à 15:39 (CEST)[répondre]

Remarques d'Aymeric50800[modifier le code]

Bonjour !

Félicitations et merci pour votre investissement dans ce WikiConcours.

Je vous informe que les avis négatifs concernant de nombreux articles que vous avez sélectionnés viennent de leurs problèmes de sourçage : je suis peut-être trop sévère — vous m'en voyez navré — mais je préfère les prendre en compte par un avis négatif franc, qui dans ce cas de figure n'aboutit pas à un rejet de la sélection dans la plupart des cas. En outre, sachez que cela nuit aux possibilités de récompenses ultérieures des articles concernés dans le cadre de ce concours. Vous remportez malgré tout le prix quantitatif, à un article près !

Je vous signale également quelques problèmes avec les liens permanents, dans le cas de certaines traductions : le lien de {{Traduction/Référence}} pointe vers un article n'ayant rien à voir.

Bien à vous, en espérant ne pas trop passer pour le père fouettard,

Aymeric50800, membre du jury, 26 octobre 2022 à 19:16 (CEST)[répondre]

Bonjour
Désolé ce message m'avait totalement échappé
Je prends note des commentaires.
Merci pour votre activité de juré lors de ce Wikiconcours. Matpib (discuter) 29 octobre 2022 à 15:33 (CEST)[répondre]
Pourrais-je savoir quelle est cette page avec la mauvaise incrémentation du modèle Traduction/Référence ? c'est facile à corriger... Matpib (discuter) 29 octobre 2022 à 15:47 (CEST)[répondre]
Notification Aymeric50800 : je viens de reprendre la totalité des pages à la recherche de ce {{Traduction/Référence}} mal paramétré. Rien n'est anormal.
et puis permettez-moi ce commentaire sur le ton employé dans votre premier message.
Le fait d'insister deux fois sur votre sévérité, la première en vous qualifiant de sévère puis en soulignant la possibilité d'être un père fouettard, me semble particulièrement blessant face au travail effectué par l'équipe.
Le fait de souligner dans ce même message un simple et basique problème technique accentue cette impression. Vous auriez pu simplement signaler ce souci dans un message alors même que vous l'aviez remarqué, avant ce commentaire final. Être juré c'est aussi de la diplomatie. Et là les félicitations disparaissent même derrière ces remarques...
Certaines évaluations de votre part me semble excessivement sévères. Je pense à Freund par exemple qui n'est clairement plus une ébauche à mon avis, et qui ne l'est clairement plus face à la masse d'ébauches des projets sportifs. Et quand on compare avec de multiples pages de bactéries que vous avez allègrement validée comme désébauchées avec 2 uniques sources reprises à de multiples reprises, alors oui, je suis en position de valider votre avis de grande sévérité. (exemple typique avec Colwellia beringensis)
Bonne continuation dans l'encyclopédie
Matpib (discuter) 29 octobre 2022 à 16:35 (CEST)[répondre]
Bonjour Matpib, et merci pour votre message. Mon intention n’était pas du tout de vous blesser, au contraire : je déteste faire le « père fouettard » !
En premier lieu, sachez que malgré tout, je n’ai pas inventé le problème que je décris : par exemple, le modèle du premier article de votre tableau pointe vers ceci. Mais vous avez raison, j’aurais pu l’aborder autrement que dans ce message final.
Ensuite, je vais clarifier les avis que j’ai émis sur certains de vos articles, en prenant l’exemple que vous citez. Ici, des sections entières ne sont pas sourcées : la question n’est pas le nombre de sources, comme vous le sous-entendez, mais leur simple présence ; à chaque information sa référence, quitte à les reprendre plusieurs fois, ce que vous ne faites pas. C’est une question de principes : je suis lecteur, je dois avoir accès à la référence de l’information que je lis simultanément. C’est ainsi que j’évalue, et l’article concurrent dont vous parlez respecte parfaitement cela.
Vous abordez implicitement un point intéressant quand vous parlez de la diplomatie des jurés : comment devraient-ils être choisis ? La mise en place d’une élection par les participants pourrait être discutée pour les prochaines éditions du WikiConcours.
Je réitère malgré ce différend mes plus sincères félicitations, en vous souhaitant une bonne continuation sur Wikipédia.
Aymeric50800, membre du jury, 29 octobre 2022 à 17:37 (CEST)[répondre]
Pour Hillsborough (stade) il se passe quelque chose d’incompréhensible : le {{Traduction/Référence}} est bien paramétré {{Traduction/référence|en|Hillsborough Stadium|148663}} et l'olid renvoie bien à la bonne page.
Matpib (discuter) 29 octobre 2022 à 21:50 (CEST)[répondre]
Je vous assure que j’ai bien ce problème, quel que soit l’appareil que j’utilise. Je copie-colle le modèle ici :
si je clique sur Hillsoborough Stadium, je suis redirigé vers le diff que je vous ai fourni, bien que l’historique en cliquant sur voir la liste des auteurs soit bon : cela signifie que le titre est correct mais que le lien permanent (ou oldid) est invalide : la version anglophone de juste avant le concours est numérotée 1108521113 et non 148663 !
De toutes façons, ce n’est pas très grave, ne vous prenez pas la tête — Aymeric50800 29 octobre 2022 à 22:43 (CEST)[répondre]

Salut Notification Algipan :

Et bien voilà, c'est fait. 51 désébauchages.

Une deuxième victoire d'affilée de l'équipe lors d'un WCC de septembre et une troisième victoire consécutive tout WCC confondu.

Pas mal pour de simples footeux, non ?

Matpib (discuter) 29 octobre 2022 à 15:35 (CEST)[répondre]

Toutafé Notification Matpib :, et encore merci pour ta collaboration--Algipan (discuter) 1 novembre 2022 à 17:46 (CET)[répondre]