Discussion Wikipédia:Wikiconcours/2007/Équipes/Équipe 20

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Todo Général Liste de fonctions mathématiques | Espace vectoriel | Espace préhilbertien | Phrogram

Préparation du plan de travail

Je me suis permis de préparer les zones d'organisation et de supprimer les discussions inutiles. N'essitez pas a rajouter des informations ou des commentaires dans ces pages pour nous permettre d'avancer. Hydrow 23 mai 2007 à 19:41 (CEST)

Choix des articles

Comme nous avons choisi nos articles un peu a la va vite, je propose que l'on se mette d'accords sur le potentiel de chacun. De plus Ico83 pourra donné un avis nouveau sur chacun d'eux.

Article a potentiel AdQ:
-Espace vectoriel
-Espace préhilbertien
-Phrogram

Je propose donc de remettre en cause les 2 articles :
-Fonctions usuelles
-Trigonométrie complexe
Bien que je pense qu'ils souffrent tous les deux d'une rédaction insufisante. Et je rappele que nous sommes dans la possibilité de cibler un 6ieme article.

Fonctions usuelles : amender cet article ne risque pas mener à l'AdQ mais l'utilité de cet article est à mon goût important, donc je vote pour le garder, ou l'amender hors du concours :D.Shaihuld 13 mai 2007 à 02:00 (CEST)

Pour moi, il me semble que "espace vectoriel" a le plus grand potentiel de développement de part le nombre de braches mathématiques y utilisent cette notion. On peux également trouvé ou faire des illustrations sympa. Bref, celui-ci a ma préférence Ico83 Bla ? 13 mai 2007 à 22:08 (CEST)

Ico83, tu propose donc de seulement nous concentré sur un seul article ? Hydrow 13 mai 2007 à 22:11 (CEST)

Hum, ... Non, c'est sur que c'est un peu risqué. "espace préhilbertien" a aussi un fort potentiel. Par ailleurs, je crois que Fonctions usuelles a un peu moins de potentiel (et est pour moi un peu moins intéressant, mais c'est pas un argument). Trigonométrie complexe nous emmènerait trop loin avec des ramifications avec Fourrier, l'analyse complexe, etc. Ico83 Bla ? 13 mai 2007 à 22:15 (CEST)

Hum eh bien, je pense que l'article Fonctions usuelles est un article a amender, mais qui n'est pas capital ( et que je pense travail après le concour), je propose donc de retirer le retirer de la liste ainsi que Trigonométrie complexe. Il faudrait donc je pense sélectionner 1 ou 2 autres articles a fort potentiel.

Je compte travailler sur Fonctions usuelles si vous n'y voyez pas d'inconvénient, mais je suis d'accord de retirer la trigo complexe (d'ailleurs pense à signer Hydrow :). Si on veut un autre article, on peut se servir dans {{Domaines des mathématiques}} qui sont en quasi totalité des ébauches, par exemple analyse complexe. ~ Seb35 [^_^] 22 mai 2007 à 16:24 (CEST)

Liste de fonctions

Bonjour, récemment inscrit sur Wikipédia même si je lis depuis quelque temps, je viens de découvrir le wikiconcours et il m'a semblé intéressant de m'insérer dans l'équipe consacrée aux maths puisque c'est quand même mon boulot. J'ai vu la liste de fonctions mathématiques et l'article fonctions usuelles qui me semblent un peu faire doublon et sont effectivement à repenser.--Ambigraphe 20 mai 2007 à 22:36 (CEST)

Bienvenu dans l'équipe, nous sommes un brin inactif, mais dès debut juin je serais opérationnel.Je te propose de repérer les modifictations que tu envisagerait de faire sur chacuns des articles concernant les mathématiques a l'aide du todo voir au dessus. Hydrow 21 mai 2007 à 16:33 (CEST)

Bonjour, je viens de m'inscrire dans cette équipe. Je compte m'impliquer essentiellement dans les deux espaces vectoriel et préhilbertien, peut-être dans les fonctions usuelles. À propos de ce dernier, on peut le considérer comme une liste restreinte, mais grandement développée, de Liste de fonctions mathématiques des fonctions les plus utilisées (exp, ln, trigo, polynômes, racines, linéaire (rapidement ?), un petit mot sur les réciproques trigo suivant la place qu'il reste). ~ Seb35 [^_^] 22 mai 2007 à 14:21 (CEST)

Je viens de faire une première ébauche de plan pour fonctions usuelles, qui doit rester pour moi relativement simple et abordable pour disons un élève de lycée (français). Qu'en pensez-vous (de cette philosophie de rédaction) ? ~ Seb35 [^_^] 22 mai 2007 à 16:08 (CEST)

Bonsoir, j'ai jeté un oeil sur ton ébauche la mise en page sera peut être a revoir mais il y a déjà les grandes lignes :).
PS Equipe:Ne perdons pas de vue que les articles wikipedia sont des articles a savoir encyclopedique et non des cours de mathématique ( petite nuance ). Hydrow

Il est clair pour moi que les fonctions polynôme (et les fractions rationnelles !) doivent apparaître avant les fonctions trigonométriques.

Peut-être faudrait-il préciser qu'on s'intéresse ici aux fonctions réelles de variables réelle, parler de domaine de définition voire de tableau de variations.

Les remarques sur l'analyse de Fourier me semblent hors de propos pour un article général sur les fonctions usuelles. Un renvoi vers fonction trigonométrique me semble suffisant.

La racine ne devrait pas être directement associée au mot polynôme, sinon on pense à « racines d'un polynôme » et il ne s'agit pas de cela. En revanche, quitte à faire un paragraphe sur la fonction racine, autant parler des racines n-ièmes.

Si je regarde une calculatrice (genre celle de Gnome), je constate que les fonctions valeur absolue et partie entière, partie fractionnaire, apparaissent au même stade. Il serait judicieux de les considérer tout autant comme fonctions usuelles.

NB : pour l'instant je cause, je cause, mais je ne fais pas grand-chose, certes. Dites-moi si ces remarques vous semblent déplacées mais je pense qu'une fois qu'on aura défini le plan de l'article, on pourra se partager l'écriture du contenu plus facilement.--Ambigraphe 23 mai 2007 à 11:05 (CEST)

À propos de ce que dit Hydrow, c'est vrai qu'il faut faire attention, particulièrement sur cet article des fonctions usuelles. Je viens de modifier ma page d'ébauche suite à tes remarques, j'ai oublié de retirer Fourier, mais bon. Tu peux modifier si tu veux. On pourra rédiger directement sur l'article suivant le plan global dès qu'on sera un peu fixé, je pense. ~ Seb35 [^_^] 23 mai 2007 à 12:31 (CEST)

Recensement

Sinon, il faudrait être sûr de la liste définitive (ou presque) et définir clairement qui travaille (prioritairement) sur quoi. Marquez ci-dessous vos principaux articles :

• Liste de fonctions mathématiques : Seb35 Hydrow Ambigraphe
• Espace vectoriel : Seb35 Hydrow Ambigraphe Ico
• Espace préhilbertien : Seb35
• Phrogram : Shaihuld

Espace vectoriel

Comme je ne sais pas encore comment faire une sous-page pour ébaucher, je propose ici un plan que je soumets à votre jugement.

• D'abord, les premières lignes doivent répondre à l'attente d'un élève qui voit pour la première fois la notion de vecteur : un espace vectoriel est un ensemble de vecteurs (souvent représentés par des lettres surmontées de flèches vers la droite) que l'on peut additionner grâce à la relation de Chasles et dilater ou contracter en les multipliant par un nombre. Un espace vectoriel correspond à l'ensemble des translations d'un espace affine. Ces remarques ont l'avantage de ne pas perdre le lecteur béotien et de rester valables en toute généralité.
• Ensuite, on peut définir formellement l'espace vectoriel à la Bourbaki en homogénéisant les notations actuelles, puis donner les exemples les plus marquants. C'est l'occasion de faire une note sur la catégorie des espaces vectoriels et enchaîner sur sous-espace et espace quotient.
• La notion de dimension peut suivre comme c'est le cas actuellement.
• Dans les renvois, attirer l'attention sur les algèbres et sur les modules me semble une bonne idée.--Ambigraphe 23 mai 2007 à 11:28 (CEST)

Très juste ! pour moi, les articles de maths devraient d'ailleurs toujours commencer par une approche simple/"intuitive". Si tu veux faire une sous-page, il suffit de créer une page de la forme "Utilisateur:Ambigraphe/titre de la sous-page", par exemple ceci.

Dans les renvois ou même dans l'article, on parle des différents espaces vectoriels topologiques, en particulier normés, de Hilbert et autres ? ~ Seb35 [^_^] 23 mai 2007 à 12:40 (CEST)

On peut en parler, sachant qu'il existe une page dédiée espace vectoriel topologique (qu'il serait bon de réécrire d'ailleurs) donc il n'y a pas besoin d'en faire trop sur le sujet. Simplement, mentionner la norme et la généralisation aux ev topologiques me semble utile pour que les lecteurs puissent aller chercher l'information complémentaire en connaissance de cause.--Ambigraphe 23 mai 2007 à 13:35 (CEST)

Bonjour à tous! J'ai rédigé un historique pour cet article ( voir Utilisateur:Ico/Bac à sable ). C'est en grande partie inspiré mais pas copié de [1]. Qu'en pensez-vous ? Ico Bla ? 13 juin 2007 à 14:09 (CEST)

On pourrait aussi parler de la liaison avec l'analyse fonctionnelle (Sobolev, Espaces Lp, Hilvert) et la topo (chaines, complexes simpliciaux, homologie, etc) , non ? Ico Bla ? 13 juin 2007 à 17:38 (CEST)

Bien l'historique ! J'ai mis les liens corrects vers les mathématiciens mais sinon c'est super, peut-être parler un peu de Galois (je suis pas sûr). Concernant l'analyse fonctionnelle, j'atteinds mes limites de connaissance, mais on peut en parler (brièvement peut-être et faire un renvoi vers un/les autre article plus détaillé). J'ai mis un plan dans l'article où ça pourrait être inséré dans Espace vect topologique ; j'ai un peu hésité sur l'ordre de la fin du plan. ~ Seb35 [^_^] 15 juin 2007 à 12:00 (CEST)

J'ai remplis l'approche élémentaire, si un prof peut regarder :-) j'ai pas voulu faire trop long non plus. ~ Seb35 [^_^] 15 juin 2007 à 20:43 (CEST)

Je ne suis pas d'accord avec « en première approche, un vecteur est un segment orienté ». Un segment orienté est une des représentations d'un vecteur ou, pour faire savant, un élément de la classe d'équivalence de bipoints qui constitue le vecteur (ouf !)

Je crois que l'approche élémentaire que tu proposes a plus sa place dans l'article sur les vecteurs, notion abordée dès le collège, que dans l'article qui nous intéresse dont le titre n'est compréhensible qu'après bac. Je ne veux pas dire par là que ce que tu as écrit est trop élémentaire (au contraire, c'est très bien) mais ce n'est pas vraiment l'objet de l'article. Je t'invite à contredire mon avis si tu ne le partages pas.--Ambigraphe 20 juin 2007 à 23:28 (CEST)

Tu as raison, et en plus j'ai même pas pensé à aller voir l'article vecteur... Je me demande si j'incorpore mon paragraphe à vecteur ou pas, puisqu'il n'y a pas d'introduction vraiment élémentaire. ~ Seb35 [^_^] 22 juin 2007 à 12:29 (CEST)

J'ai transféré le paragraphe. ~ Seb35 [^_^] 22 juin 2007 à 12:40 (CEST)

J'ai réorganisé l'article sur Utilisateur:Ambigraphe/Bac à sable. L'historique est déplacé à la fin, les démonstrations qui n'ont pas d'intérêt encyclopédique ont été retirées. Je peaufine dans la journée.--Ambigraphe 1 juillet 2007 à 12:26 (CEST)

L'article est transféré sur la page dédiée.--Ambigraphe 1 juillet 2007 à 17:40 (CEST)

Fonctions usuelles

Il serait intéressante de prendre le temps de réaliser une sorte de boite de présentation de chaque fonctions, contenant leurs domaine de définition, leurs tracées, leurs dérivées , ect ... Je pense que nous pouvons réaliser un modèle, équivalent à celui que l'on trouve sur la page France à droite. Cela permet aux utilisateur d'avoir une bref apercu et illustration de la courbe et de ses paramètres. Hydrow 23 mai 2007 à 13:40 (CEST)

Ça aurait été sympa de demander avant de changer de Fonctions usuelles en Liste de fonctions mathématiques, puisque ça n'est pas la même chose. Fonctions usuelles est plus un résumé des fonctions basiques alors que Liste de fonctions mathématiques ne peut guère être qu'une liste, et je ne suis pas du tout sûr que le règlement prenne en compte les sous-pages des fonctions (même s'il ne peut être que bon de les développer).

Voir aussi ça. ~ Seb35 [^_^] 23 mai 2007 à 22:44 (CEST)

Je suis désolé d'avoir précipité les choses, peut tu te renseigner concernant les sous-pages de l'article? Car pour moi c'étais clair que sa y contribué. Hydrow 24 mai 2007 à 19:19 (CEST)

Je ne me suis pas renseigné, mais je pense que c'est pas possible (règlement : 1 à 6 articles) et de toute façons difficilement vu le temps qu'on a. Il vaut mieux se concentrer sur un article complet et bien écrit que sur plusieurs petits (enfin plutôt gros d'ailleurs si on veut faire complet). ~ Seb35 [^_^] 11 juin 2007 à 18:57 (CEST)

eh bien, démarrons sur l'article espace vectoriel le plus apte a fournire de la matière a travailer. Hydrow 11 juin 2007 à 21:29 (CEST)

Communication du jury

Bonjour à toutes et à tous et merci pour votre participation au Wikiconcours ,

Je tiens à vous adresser quelques informations sur le Wikiconcours :

• La seule page que les membres du jury prendront en compte pour savoir quels articles ont été sélectionnés par quelle équipe, qui a participé, etc, sera la page Wikipédia:Wikiconcours/été 2007/Équipes, dans sa version du 1er juillet à minuit. Ce qui signifie que vous pouvez modifier à votre guise la liste des articles jusqu'à cette date, ainsi que la liste des participants, mais qu'il ne faudra pas oublier de reporter ces modifications à cette page.
• Ensuite, j'ai ajouté un paramètre "remarques" au modèle utilisé dans cette page par chaque équipe. Ce paramètre est destiné à recevoir toutes les communications autres que vous pourriez avoir à faire au jury (facultatif), telles que :

• Signalisation de pages autres que la page d'équipe qui ont servi votre travail ;
• Modèles créés, liens rouges bleuis ;
• En fait, tous ce que vous voulez .

• Pour les articles, le système de notation est encore en cours de discussion, mais il apparaît en tout cas clair qu'un classement des articles vous sera demandé : en gros l'article qui sera indiqué en premier sur la page Wikipédia:Wikiconcours/été 2007/Équipes sera votre article "principal", et ainsi de suite. Donc merci de classer vos articles de celui dont vous êtes le plus fier à celui dont vous l'êtes le moins.
• Par ailleurs, merci de lire la page Discussion Wikipédia:Wikiconcours/été 2007 où vous trouverez plein d'infos telles que barème du jury, notation, etc. Ce serait même encore mieux si vous la mettiez dans votre liste de suivi ...

Merci à tous, bon courage et bonne chance !

Benji @ 13 juin 2007 à 16:09 (CEST)