Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2023/Semaine 8

Réaction Cyril-83

Bonjours aux admins. Et merci à LD d'avoir ouvert ce lien.
De mon côté, je n'ai rien de « spécial » à ajouter, et certainement pas pour ma défense dans les cas précis évoqués.
Je dirai simplement trois choses en forme de bilan au jour le jour :
1) Mes relations avec Konstantinos ont toujours été très rares, voire inexistantes, en dehors de quelques tensions il y a plusieurs années sur des sujets dont je n'ai même pas cherché les historiques. C'est un contributeur ancien et respectable dans son travail de rédacteur, ce que je lui ai déjà dit. Nos conflits ont surtout porté sur la forme et non sur le fond puisque je ne me sens pas compétent sur les sujets qu'il maîtrise.
2) Quant à HaT59, arrivé plus récemment sur Wikipédia, nos relations sont également épisodiques mais bien plus tendues, il me semble, puisque chacun de nous accuse l'autre de mauvaise foi à tour de rôle. Là aussi, il s'agit le lus souvent de forme que de fond puisque, vous l'aurez compris, je ne suis pas un rédacteur. En tout état de cause, j'ai le sentiment que la dégradation de mes relations avec Konstantinos (qui étaient plus ou moins au point mort) est liée à des interventions de HaT59, qui pique, fouille et enquête dans les moindres recoins pour ressortir la moindre citation de derrière les fagots pour, très souvent, leur faire dire le contraire de ce qu'elles disaient. Et comme je n'ai pas l'habitude de me laisser marcher sur les pieds, je réponds presque toujours et rentre dans des palabres et conflits sans fin. Cela dit, mes 9 blocages en presque 17 ans (total : 12 jours et 16 heures) démontrent que j'ai déjà dépassé certaines limites, mais je suis encore loin du ratio de 15 blocages en 7 ans (total : 28 jours 2 heures 1 seconde). Bien sûr ça n'est pas un concours, mais les faits sont là. Rien de glorieux pour moi (mais même de grands admins ont été bloqués par le passé) et j'ai eu d'autres conflits avec d'autres contributeurs depuis 2006.
3) Rien d'important à dire au sujet de Louis de Lauban, je ne connais pas cette personne plus que ça. Il n'y a qu'à relire mes quelques contacts pour se perdre dans ses logorrhées auxquelles j'ai essayé de répondre en restant factuel.
— Alors, « me reposer », c'est un verbe bien étrange et à la limite peu amène de la part de LD, comme si on parlait de quelqu'un en surmenage et au bord de l'épuisement, qui a besoin qu'on l'aide. J'ai mes périodes sur Wikipédia, comme tout le monde, et une rapide analyse de ces périodes permettra de voir que je ne fais pas partie du haut du classement dans mes interventions qui, je le répète, ne sont pas de la rédaction mais généralement de la correction, de la précision ou de la mise en forme. Don, me reposer de quoi ?
La proposition de LD, il y a quelques semaines, me semblait tout à fait équitable mais il a été bien seul à « se passionner » pour un conflit totalement inintéressant, je vous l'accorde. La seule chose que je souhaite, c'est que l'issue sera réellement équitable lorsque les admins se seront saisis de ce conflit. En dehors de ça, je n'ai aucun état d'âme particulier et ne cherche aucun arrangement à mon avantage.
Cordialement. Cyril-83 (discuter) 23 février 2023 à 22:59 (CET)

Azurfrog, Do not follow, Hégésippe Cormier, Jules*, LD, Like tears in rain, Sammyday, SenseiAC. RA ouverte le 13 février, et laissée à l'abandon par les administrateurs. Que faut-il donc faire pour que tout cela soit enfin traité et que la solution proposée soit validée ? --Cyril-83 (discuter) 1 mars 2023 à 21:09 (CET)

(Quinze jours ? C'est loin d'être un record !) Aller démarcher tous les admins qui ne donnent jamais d'avis en RA ?

J'essaierai de regarder, dans quelques jours, si j'ai le temps et l'envie. — Jules* ^discuter 1 mars 2023 à 21:39 (CET)

Sans aucune réaction des admins, il y a pire que ça, malgré la mise au BA ? J'ai cité ceux dont je suis davantage les interventions et parmi les plus actifs sur nos sujets communs. --Cyril-83 (discuter) 1 mars 2023 à 22:35 (CET)

Toujours aucune réaction ni décision sur la proposition de LD. Serait-ce une tactique de pourrissement de la situation ? Bénévoles, oui, mais vous avez déjà lu et vu d'autres situations plus inintéressantes et bien plus interminables que celle-ci ! Alors, où êtes-vous ? --Cyril-83 (discuter) 9 mars 2023 à 20:07 (CET)

• On est tellement vicieux qu'on fait exprès d'ignorer la section dans « une tactique de pourrissement de la situation ».
• Ou alors c'est juste que nous ne sommes pas nombreux, que nous sommes bénévoles et que consacrer au moins une heure à consulter les liens aimablement rassemblés par LD pour (essayer de) se faire une idée sur le sujet n'est pas la plus sexy des occupations.

Quelle hypothèse est la plus vraisemblable ? Les admins ne sont pas le CAr.

Je peux comprendre ton impatience, mais nous rudoyer est inutile. — Jules* ^discuter 9 mars 2023 à 21:14 (CET)

Je ne veux rudoyer personne, Jules, et je serais bien mal placé pour le faire, mais effectivement, mon impatience grandit car je ne sais pas sur quels thèmes me restreindre ou sur quoi intervenir. Tu es d'ailleurs le seul à répondre (et je t'en remercie), alors que, même peu nombreux, vous êtes quand même une belle petite équipe. Les autres RA et les commentaires sur le BA avancent, pas nous. Mais je ne suis pas admin et ne le serai jamais, et je ne connais pas les arcanes de votre fonction. Je ne souhaite qu'une seule chose : que cette RA initiée par mon accusateur, et enfin transmise sur le BA ne tombe pas dans l'oubli et qu'on explique brièvement les choses. Quand je parlais de stratégie de pourrissement de la situation, ça n'était pas une phrase en l'air puisque cela existe bel et bien dans la résolution de certains conflits. --Cyril-83 (discuter) 9 mars 2023 à 22:26 (CET)

Réaction Louis de Lauban

Bonjour, N'ayant jamais eu de conflit sur WP avant que Cyril-83 vienne m'accuser de "désorganiser l'encyclopédie comme mes petites modifications héraldiques" le démontreraient selon lui (?), je suis rentré dans son jeu. Puis j'ai découvert que ce genre d'attitude était assez commune puisque sans les connaître et même sans échanger avec eux, je croise souvent les travaux d'HaT59 et de Konstantinos et j'ai donc pu remarquer que Cyril-83 avait plus ou moins la même attitude avec eux et d'autres. Depuis mes échanges avec lui se limitent au fait de lui demander de cesser ses attaques personnelles et de retirer ses propos insultant à mon égard et à celui de mes contributions. Je pense avoir été assez modéré dans ma RA en ne demandant qu'un rappel des règles de bienséance et de ce qu'est un bon comportement ici. Je ne comptais pas ajouter de réaction ici car même si je n'ai pas le sentiment d'avoir personnalisé à outrance passés les premiers accrochages, je trouvais le message de LD équilibré. Mais je vois que Cyril-83, dans sa réaction se permet encore une fois d'être insultant : "Rien d'important à dire au sujet de Louis de Lauban, je ne connais pas cette personne plus que ça. Il n'y a qu'à relire mes quelques contacts pour se perdre dans ses logorrhées auxquelles j'ai essayé de répondre en restant factuel". Qu'il ne soit pas d'accord avec moi, pourquoi pas, mais qu'il m'insulte ici encore, dans un message adressé aux administrateurs, alors que mes échanges avec lui n'ont eu pour but que d'amener des sources pour démontrer qu'il a tort sur la couleur du bonnet des couronnes royales Françaises ou pour lui demander de cesser ses attaques personnelles et de retirer des propos insultants, je trouve que ça dépasse les bornes. Sans parler du fait que sur la page de discussion de LD il me traite d'opportuniste ("l'ouverture d'une autre RA, comme je m'y attendais, par un autre contributeur opportuniste"), alors que l'historique de la discussion où je le menace d'une RA devrait démontrer que ce n'est que poussé à bout que je l'ai ouvert, et non par opportunisme (opportunisme de quoi d'ailleurs ? c'est aussi malvenu que l'accusation de fomenter un complot contre lui avec Hat59 et Konstantinos !). Par ailleurs, je constate qu'il tente d'impliquer des intervenants autres sur Commons pour revert mes apports conformes aux sources cités ou montrées par l'auteur même du .svg que j'ai modifié et ce alors que personne d'autre que lui ne conteste mon apport, je trouve cela assez fort de la part de quelqu'un qui se permet de m'accuser de complots, d'opportunisme et j'en passe. Comment affirmer chercher une issue équitable au conflit et continuer de provoquer ainsi les autres ? Cordialement. Louis de Lauban (discuter) 24 février 2023 à 12:15 (CET)

Réaction de Konstantinos

Bonjour. Je ne comptais pas intervenir ici car je ne suis pas un habitué des RA (je crois me souvenir en avoir ouvert une il y a longtemps lorsque Ovc me gratifiait de petits commentaires homophobes, et je ne suis même pas certain que les administrateurs aient vraiment réagi, à l'époque) et que tout cela me fatigue. Disons seulement que je trouve particulièrement énervant d'être accusé de m'approprier les articles sur lesquels je contribue (famille royale de Grèce) juste parce que Cyril-83 a décidé qu'il faut modifier des choses qui ne gênent que lui (cf. l'absence de vote allant dans son sens ici mais surtout lors des procédures BA ou AdQ auxquels je soumets régulièrement des articles et qui n'abordent jamais les "problèmes" qu'il soulève). Dernièrement, j'ai essayé de faire preuve de compromis avec lui (ici) et je me suis plié à un avis qui était pris de manière précipitée alors que je le désapprouvais (ici). Mais si à chaque fois le compromis est synonyme d'accepter tout et n'importe quoi (cf. question du suffixe de Grèce dans le RI qui serait une abominable étrangeté), cela n'a plus de sens. Bref, agissez ou n'agissez pas, je suis juste très déçu et agacé par ces procédés. Konstantinos (discuter) 3 mars 2023 à 14:17 (CET)