Discussion Projet:Associations/Archive 2010-2011

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L'association de fait a toujours existé

Bonjour, Merci pour ce portail dont on se demande comment Wikipédia a pu existé si longtemps sans lui; J'ai une petite remarque sur le texte d'intro : "l'association de fait a toujours existé"... Je n'aime pas trop l'expression "a toujours existé", qui est forcément inexacte; seriez-vous d'accord pour quelque chose de plus neutre, comme "l'association de fait existait bien avant sa reconnaissance juridique" ou quelque chose comme ça ? -- ==CorteX== ^{[speak][contrib]} 22 mars 2010 à 11:23 (CET)

Oui je vous encourage à effectuer ces améliorations. almaghi (d) 22 mars 2010 à 13:25 (CET)

fait-- ==CorteX== ^{[speak][contrib]} 22 mars 2010 à 22:06 (CET)

Projet:association

Je constate aussi qu'il n'existe pas (encore) de projet:associations. Si d'autres sont prêts à s'investir dans le projet, je veux bien m'y coller également. -- ==CorteX== ^{[speak][contrib]} 22 mars 2010 à 11:23 (CET)

Je ne sais pas vraiment à quoi sert un projet, à part à mesurer l'avancement et la qualité des articles liés au portail. N'hésite pas à créer ce projet si tu le souhaites. almaghi (d) 22 mars 2010 à 13:25 (CET)

Bandeau "portails association"

Je sais pas comment Almaghi a fait pour mettre le bandeau associations aussi rapidement sur autant de pages, mais il y a eu manifestement un nombre important de loupés; pas mal de travail nécessaire pour l'enlever de là où il a été rajouté par erreur...-- ==CorteX== ^{[speak][contrib]} 22 mars 2010 à 11:35 (CET)

J'ai fait du semi-automatique et me suis trompé peut-être 1 fois sur 20 (soit une cinquantaine de fois), j'espère qu'on n'hésitera pas à défaire mes modifications. --almaghi (d) 22 mars 2010 à 13:25 (CET)

Limite des associations ?

Encore moi, parmi les associations listées, il y a notamment

• des clubs de sports
• des syndicats
• des personnalités du monde associatif
• des fraternités étudiantes américaines comme Alpha Phi Alpha

Pensez-vous que ces catégories doivent rester dans le portail associations, ou doit-on les retirer ? Merci de vos avis.-- ==CorteX== ^{[speak][contrib]} 22 mars 2010 à 22:10 (CET)

clairement à retirer --Hercule ^Discuter 25 mars 2010 à 18:33 (CET)

voir la discussion ci dessous : pour moi le cas est complexe car beaucoup ont le statut d'associations à ma connaissance..--Cortex ^{[speak][contrib]} 25 mars 2010 à 19:12

bonjour, voila deux ans que nous sommes en association de fait,faut il passer en asbl par securite merci de me repondre ..6 août 2010 à 08:17 (CEST).

Chemins de fer touristiques supprimés

Bonjour,

J'ai viré une bonne partie des articles sur les Catégorie:Chemin de fer touristique et historique de France. Même si la plupart du temps, ces petits train train sont gérés par des assoces, ils ne sont pas en soi des assoces. Mais c'est vrai que ça se discute, et je suis donc tout à fait prêt à entendre un avis contraire... -- ==CorteX== ^{[speak][contrib]} 24 mars 2010 à 12:55 (CET)

Bonjour, ces "petits train" sont pourtant bien des associations, ils en ont d'ailleurs toutes les caractéristiques : le statut loi de 1901 pour une association créée en générale par un groupe de passionnés qui a commencé à sauver du matériel, ensuite c'est le plus souvent des associations actives avec un vrai projet, des activités de sauvegarde du patrimoine qui demandent des compétences, de la formation des jeunes, de la recherche historique et des moyens financiers obtenus par des demandes de subventions mais aussi par des fêtes et surtout la mise en fonctionnement des machines... Je ne vois pas trop pourquoi ces associations vous semblent ne pas en être ? Cordialement Quoique (d) 4 avril 2010 à 02:42 (CEST)

Bonjour, je sais que c'est sujet à controverses. Mais le fait est que la majorité des articles sont rédigés sous la forme suivante : "Le chemin de fer touristique XXX est blablabla et est géré par l'association YYY". L'article concerne donc le chemin de fer et pas l'association qui le gère. cf exemple suivant :

« Le chemin de fer touristique du Tarn (CFTT) est une petite ligne à voie étroite située à Saint-Lieux-lès-Lavaur, non loin de Saint-Sulpice dans le Tarn en France. Il est exploité comme chemin de fer touristique par une association, l'Acova (Association pour la conservation occitane de véhicules anciens) créée en 1975 »

— Chemin de fer touristique du Tarn

.

Si l'article concernait l'association ACOVA, il aurait pour moi sa place dans le portail, mais pas celui sur « chemin de fer touristique du Tarn », qui n'est pas en soi une association.--Cortex ^{[speak][contrib]} 4 avril 2010 à 11:09 (CEST)

Très juste, seul quelques uns ont un article sur l'association, essentiellement si elle est nationale comme notamment la Facs qui a d'ailleurs déjà le portail. Certaines (un petit nombre) pourraient avoir un article admissible du fait des publications sur leurs actions et activités autres que le chemin de fer touristique, notamment la restauration et la conservation de matériel roulant ferroviaire. Cordialement Quoique (d) 4 avril 2010 à 11:36 (CEST)

suppression des fondations

Je viens d'enlever également une bonne partie des fondations du portail associations, une fondation n'(étant pas une association. C'est un autre type de regroupement régi par d'autres lois. -- ==CorteX== ^{[speak][contrib]} 24 mars 2010 à 13:14 (CET)

Je pense que toutes les ONG devraient également virer. Qu'en pense-tu ? --Hercule ^Discuter 25 mars 2010 à 18:34 (CET)

En fait ça me semble un peu plus compliqué et à voir au cas par cas : beaucoup d'ONG (contrairement aux fondations) sont (en France) des associations loi de 1901. Pourquoi les virer alors que ce sont des associations, statutairement et juridiquement ? Cependant, le probleme se pose pour les ONG d'autres pays, où les lois sur les associations et plus généralement les personnes morales sont différentes des notres (on ne peut pas appliquer un calque...).

C'est pour cette même raison que je posais la question des clubs de sports et des syndicats : il me semble que certain d'entre eux, voir tous, sont des associations loi de 1901.

En conclusion, il me semble qu'il nous faut d'urgence définir un cadre précis de ce qui rentre ou pas dans ce portail. Sont-ce les personnes morales ayant le statut juridique d'association ? Toutes ? etc. Mais je ne me sens pas capable de faire ce travail seul... --Cortex ^{[speak][contrib]} 25 mars 2010 à 19:11 (CET)

Je ne pense pas que la question se pose en terme de statut juridique. On ne parle pas de catégorisation, mais de sélection d'articles pour un portail.

Je pense que ce portail devrait s'appliquer aux associations de la vie de tous les jours : asso étudiantes, associations d'envergure modeste. Pour des ONG ou des associations plus grandes je ne trouve pas ça pertinent. Tout comme pour les clubs de foot, qui sont des associations mais n'ont pas à porter le portail car le fait qu'ils soient une association n'est pas un élément super important (puisque tous les sont).

Ce bandeau me fait penser au {{Portail biographie}}, qui n'avait pas sa place sur beaucoup d'articles, ou alors sur tous. Ce qui aurait pu éviter sa suppression aurait été de se limiter au thème des biographies (biographe, genre,...). Il faudrait donc peut-être limiter ce portail aux articles sur le statut des asso (loi 1901, ...) ou sur des article généraux sur la vie associative, mais ne pas l'appliquer aux associations du tout.

--Hercule ^Discuter 26 mars 2010 à 14:57 (CET)

"A but non lucratif" est pourtant un élément fort, une différence suffisamment spécifique d'une organisation pour être soulignée. La France a il est vrai de nombreuse associations, mais il ne doit pas y en avoir tant que cela admissibles sur wikipédia si on compare à entreprise. Le point important me semble être association loi de 1901 pour la France et dans les autres pays uniquement celles qui ont un statut "à but non lucratif". Quoique (d) 4 avril 2010 à 02:53 (CEST)

Assez d'accord avec Quoique (d · c · b) sur ce point (mais ça ne « réhabilite » pas les fondations dans leur vocation à être sur ce portail. Savez vous quel est le statut équivalent du but non lucratif / de la loi de 1901 dans d'autres pays ? Je ne connais que les ASBL belges... --Cortex ^{[speak][contrib]} 4 avril 2010 à 11:12 (CEST)

Je ne connais pas, sur wikipédia il y a l'article organisation à but non lucratif mais il manque de sources. Quoique (d) 4 avril 2010 à 11:42 (CEST)

Lien Management/entreprise/association

J'ai bien fait de souffler le mot pour ce portail .
Je vous souhaite une bonne réussite de la part du portail économie. J'avais amélioré la visibilité de toutes les catégories association "ici" pour vous. Je vous conseille de créer une {{catégorie association et organisme}} au plus vite pour toutes ces catégories liées. Vous pourrez mettre un lien de portail sur tous les liens de ces catégories que vous devez maintenant gérer en toute logique (ce n'est ni du management ni des entreprises). Le cas d'intégrer les organismes est un problème relevant d'un choix possible auquel je ne m'oppose pas pour plus de simplicité (attention de ne pas élargir néanmoins sans concertation la notion d'association de manière trop large sur l'économie ou la sociologie). Pour moi une association est un terme juridique qu'il est possible d'ouvrir aux organismes A plus et bon courage. Expertom ^{[En bavarder hors contexte]} 26 mars 2010 à 21:56 (CET)

Lumière sur…

Cet onglet ne devrait-il pas être dynamique et présenter automatiquement d'autres articles sélectionnés par le Portail ... Bien cordialement --GdML (d) 10 septembre 2010 à 07:55 (CEST)

Assez d'accord, idem pour "Sélection" juste en dessous... Cortex ^{[speak][contrib]} 10 septembre 2010 à 10:34 (CEST)

pour "lumière sur". --almaghi (d) 11 septembre 2010 à 02:20 (CEST)

Fort bien. J'ai ajouté deux articles afin de faire démarrer la "lumière" sur deux importantes associations belges. Bien cordialement.--GdML (d) 11 septembre 2010 à 09:31 (CEST)

Dépeupler la Catégorie:Association ou organisme français

Chacun peut constater que la catégorie Catégorie:Association ou organisme français est surpeuplée.

Pour y remédier, j'ai créé la catégorie Catégorie:Association française par date de fondation et j'ai commencé à créer et à remplir les catégories Catégorie:Association française fondée en 2010, Catégorie:Association française fondée en 2009, etc. Je suis remonté, pour le moment, à 1990.

Ensuite, j'y ai transféré les articles correspondants en provenance de Catégorie:Association fondée en 2009 et de Catégorie:Association ou organisme français (où je n'ai fait que la lettre A pour le moment...

Si certains d'entre vous veulent m'aider à créer ces catégories par date (en commençant par les plus anciennes ?), puis à y déplacer les articles de Catégorie:Association ou organisme français, ils sont les bienvenus !

Si certains ont des questions ou des suggestions, n'hésitez pas non plus.

Merci, Cortex ^{[speak][contrib]} 22 octobre 2010 à 21:38 (CEST)

Logo des articles liés au portail des associations

Le portail des associations a un logo, Collaboration_logo.svg. Je pense que ce logo n'est pas adapté au portail des associations. En effet, ce qu'il représente évoque plus une affiche de SOS Racisme que des associations généralistes dont les buts peuvent être extrêmement éloignées des buts antiracistes ou pour la diversité. Non? Qu'en pensez-vous?Thémistocle (d) 27 novembre 2010 à 17:07 (CET)

As-tu une proposition d'alternative à nous soumettre ? Cortex ^{[speak][contrib]} 27 novembre 2010 à 17:43 (CET)

La poignée de mains est un bon logo parce qu'elle symbolise l'entente, l'accord, l'association d'individus. Cdlt, almaghi (d) 27 novembre 2010 à 19:31 (CET)

Certes, sauf que la poignée de mains avec les deux couleurs fait plus penser à un thématique anti-raciste qu'une thématique d'association. Non, je n'ai pas de proposition alternative à proposer.Thémistocle (d) 27 novembre 2010 à 20:08 (CET)

T'es en train de dire qu'une poignée de mains entre deux mains de même couleur te plairait plus ? Que deux mains de couleurs différentes qui se serrent c'est forcément de l'« antiracisme » ? Désolé, mais je ne partage pas ton point de vue. Assez d'accord avec Almaghi sur la symbolique de la poignée de mains. De plus, sans proposition d'alternative, cette critique me semble peu constructive. Cordialement, Cortex ^{[speak][contrib]} 28 novembre 2010 à 10:48 (CET)

Inutile de vous énerver, c'était une remarque en passant, zen. Je me contente de souligner que la thématique de deux mains de différentes couleurs a été très utilisée par les milieux antiracistes exemple venant d'ici, et que ce n'était donc peut-être pas spécialement la meilleure image possible pour illustrer le portail des associations, dont la plupart sont consacrées à d'autres thématiques.Thémistocle (d) 28 novembre 2010 à 13:24 (CET)

C'est justement cette grande diversité du monde associatif qui entraîne la difficulté d'en trouver un logo, un symbole. C'est pour ça que sans propositions alternatives ce n'est pas très constructif ! Perso j'aime bien la symbolique de la poignée de mains telle qu'Almaghi la décrit, maintenant, si cela te rappelle trop les combats antiracistes, tu peux toujours proposer autre chose. Cortex ^{[speak][contrib]} 28 novembre 2010 à 18:51 (CET)

Catégorie:Association ou organisme philanthropique

Bonjour,

J'ai rajouté la Catégorie:Association ou organisme philanthropique à votre arborescence, je pense qu'elle devait y être. Cette catégorie n'était auparavant rattachée à aucun portail. Du coup, il serait sans doute utile d'apposer le bandeau {{Portail|Associations}} à tous les articles qui en dépendent, puisqu'ils n'ont pas de portail en général. Ça doit pouvoir être réalisable avec un bot. --Arnodino (d) 12 février 2011 à 12:34 (CET)