Discussion Projet:Animation et bande dessinée asiatiques/coordination entre portails/Le début

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Bonsoir Shakti,

Je suis désolé, vous n'y êtes pour rien, mais ça commence à sérieusement m'aggacer (et je suis désolé, ça doit se sentir dans le ton, mais je me retiens depuis un moment) de voir des {{Liste séries TV}}, des {{Portail télévision}} ou pire encore de voir des articles entièrement remanié à la sauce projet Télévision avec des listes d'épisodes en tt etc. alors que le projet responsable de ces articles, Animation et bande dessinée asiatiques, a pris le choix express de ne pas imposer de modèles à ses contributeurs, possède son propre bandeau de liste qui est une liste d'animes, à priori plus à même d'intéresser les lecteurs de ces articles et possède un bandeau qui devrait à priori renvoyer vers celui de Télévision par l'intermédiaire du Portail père Animation (ce n'est pas le cas, mais ils sont en cause). Ca m'ennuie aussi de voir des "série télévisée d'animation japonaise" quand le seul mot "anime" résume ces 4 mots, en plaçant qui plus est un agréable lien vers le sujet.

Bref, j'apprécierais vraiment que nos articles soient un peu laissé tranquille et qu'on nous laisse gérer nos affaires.

Encore une fois, je suis vraiment désolé pour le ton acerbe, mais en j'en ai hônettement marre de passer derrière des gens du portail télé, j'en ai été obligé de retirer toutes les catégories série télé des animes pour les préserver durant la vague de modifications que votre portail a entrepris, et ça m'a pris beaucoup de temps et m'en prendra encore bien plus pour les remettre (à tel point que je me demande si on ne devrait pas faire un tron séparé pour être sûr qu'il n'y ai pas de futur soucis).

Eden ✍ 27 septembre 2006 à 22:26 (CEST)[répondre]

Bonjour Shakti,
Je n'ai aucune envie de faire une guerre contre toi, tu es une bonne contributrice et j'ai de l'estime pour toi. Les autres personnes que j'ai pu croiser du projet sont également à priori sympathiques (et ceux à qui j'ai demandé de cesser ces modifications de masse se sont gentimment arrêtés).
Comme tu l'a dis, les articles appartiennent à tous. Ou plutôt à tous les contributeurs. Mais on ne s'attend pas à ce que, par exemple, le portail Animation vienne mettre les articles sur les animes à leur sauce. Pourquoi ? Parce qu'un portail, spécialisation du premier, a été créé exprès pour s'en occuper.
Si on regarde en face le problème, voici comme il se pose: quels portails peuvent contribuer aux articles mangas et animes ?
C'est très simple: le portail Télévision, car au moins 30% des animes sont télédiffusés (le reste sort sur DVD). Le portail Cinéma car les animes à succès sont portés au cinéma (ou créé directement pour). Le portail Animation car les animes sont des dessins animés. Le portail Culture du Japon car s'en est une partie. Comme animes et mangas sont traités ensemble, il convient de rajouter le portail Bande dessinée (je n'irai pas jusqu'à Littérature). Reste ensuite les portail de thème pour les animes de Science-fiction, les animes de Fantasy. Et puis, et se sont les plus légitimes à mon goût, les portails pour les produits dérivés: Musique, Jeu de rôle et Jeu vidéo.
Voilà, ça fait à peu près 9 portails concernés de près par les articles sur les animes. On ne peut pas laisser 9 portails différents s'activer sur un article et pourtant, parmi ces 9, au moins 5 sont tout à fait légitimes sur le principe.
Mais il y a un portail qui est spécialisé dans ce sujet; qui a été créé il y a un plus d'un an exclusivement pour s'occuper de ce sujet. Moi, je suis certain que le portail Télévision a de bonnes idées. Mais on a même pas été consulté sur l'application de vos idées alors qu'on s'en occupe à plein temps.
Note par ailleurs que j'avais écris un message sur le Projet télévision (enfin la sous-page du portail qui sert de projet) il y a un jour ou deux pour prévenir que les articles étaient modifiés en masse sans même que nous ayons été averti ou consulté et que je les décatégorisais temporairement pour éviter ça.
Habituellement, je suis plutôt du genre à me mettre entre deux adversaires pour les séparer, mais lorsqu'un truc m'énerve, désolé, ça déborde. Je ne serais donc sans doute pas l'émissaire s'il doit y avoir quelque chose de ce genre, je serais beaucoup moins cordial que je ne souhaiterais l'être (^_^)
Voilà pour mes remarques du matin en espérant avoir été un peu moins guerrier qu'hier soir :) Passe une bonne journée.
Eden ✍ 28 septembre 2006 à 09:09 (CEST)[répondre]
PS: si je puis permets permettre une remarque complémentaire; tu as eu l'impression d'une déclaration de guerre car tu découvres le problèmes, mais de mon point de vue, j'ai l'impression de subir des actes de guerre depuis un bout de temps ^^ Voilà le pourquoi de mon énervement. Eden ✍ 28 septembre 2006 à 10:19 (CEST)[répondre]
PPS: Ah apparemment, j'en ai oublié un: Projet:Série et feuilleton télévisés. Qui est en fait celui qui est à l'œuvre dans ces modifications, si je ne me trompe. Du coup, le message que j'avais mis n'étais pas au bon endroit. Eden ✍ 28 septembre 2006 à 10:24 (CEST)[répondre]
Bonjour les amis
Je suis tombé par hasard sur votre échange. J'ai cherché longtemps Eden2004 ton message avertissant ta manip de catégories, effectivement un peu mal posté.
C'est vrai que vous n'avez pas été consulté dans les modification du modèle. Pour cette raison, je considère que ce changement ne s'applique pas à priori aux listes appartenant aux deux projets.
S'il arrive que je mette à jour un de ces articles à l'occasion de la migration en masse, c'est par erreur, je m'en excuse, je vais faire plus attention. Je crois que Shakti est de mon avis alors il n'y a aucune raison de se disputer.
C'est intéressant ce que tu dis sur le multi-portail (l'appartenance à de multiples portails). Je suppose que vous avez bien réfléchi à ce problème et que vous avez des idées.
A part la modification sauvage de la mise en forme par l'équipe d'un autre portail (le problème du jour), est-ce que le multi-portail pose d'autrs problèmes?
Je serai bien chagriné s'il était décidé que toutes les séries TV de type animé ne devaient plus être rattachés à la catégorie série/feuilleton TV et au portail de la TV.
Discussion à suivre...
cordialementDunwich 28 septembre 2006 à 10:53 (CEST)[répondre]
PS
Shakti parlait de confusion et je suis un peu d'accord.
Y a-t-il une raison pour laquelle, par exemple, Transformers: The Headmasters ou Tom Sawyer (série télévisée) sont rattachés au portail Portail:Animation et pas au Portail:Animation et bande dessinée asiatiques?
(conflit d'édit, je regarde les différences de suite)
Bonjour Dunwich,
Ravi de ton arrivée dans cette discussion ^^
Non globalement, , qui me viennent à l'esprit là tout de suite, ça ne pose que deux types de problèmes: les conventions de présentation (par exemple, le projet Cinéma à des conventions très stricts -même si tous ces participants ne les respectent pas-; nous en appliquons une partie, mais aller trop jurerais avec les articles manga alors que nous souhaitons une certaine cohésion au sein de notre projet qui regroupe les côtés BD et animation) et les problèmes de bandeau ébauche/bandeau série/bandeau portail où le problème est la donc la pléthore de portail/projet qui peuvent se sentir concerné par l'article. En dehors de ça, ça se passe globalement très bien; par exemple le portail bande dessinée inclus automatiquement la liste des articles récents du portail manga/japanim, le portail Animation liste des articles du portail; par exemple en ce moment, ils ont Hayao Miyazaki en pleine page. Tout ça, je trouve que c'est bien, les portails profitent du contenu qu'on a créé et les articles profitent de la mise en exposition qu'offrent ces portails, donc c'est super. C'est une synergie.
Globalement, je n'ai rien contre le bandeau Télévision, mais le problème, c'est que c'est un parmi ceux qui peuvent prétendre avoir la place. De manière générale, l'expérience à montrer qu'il ne fallait pas aller au-delà de 2 bandeau de portail; après c'est vraiment trop charger. Je -à titre personnel- préférerais que restent les bandeaux de contenu (musique, JV, manga/anime) sur les articles mais qu'il y ait un meilleur échange avec le projet Télé/Série télé au niveau du portail; par exemple de telle sorte que si le bandeau de l'article renvoie vers le portail anime, celui-ci offre un renvoi clair vers celui de la télé (ce qui n'est pas le cas actuellement, nous sommes officiellement lié aux portails Japon et culture japonaise, Animation et Bande dessinée; et malheureusement, Animation ne renvoie pas vers Télévision).
Lorsque je parlais de faire autre chose pour les catégories, je ne pensais pas vraiment à les retirer, mais plutôt à les isoler, par exemple créer des sous-catégories du genre anime commençant par la lettre A en dessous de celle pour les séries "générique". C'est surtout pour vous aidez dans votre maintenance, pour faciliter la distinction. Mais d'un autre côté, ça doublonne un peu avec le fait que ces séries sont déjà dans la catégorie anime, fille de série télé par genre.
en fait, il existe une catégorie Catégorie:Série télévisée d'animation à laquelle doivent émarger toutes les séries TV d'animation, animé ou non (dragonball, simpsons, princesse diamant...). Je ne crois pas que ce soit la peine de sous-catégoriser en lettres. Je crois que ça répond suffisement à ton idée, non?
Oui oui, tout à fait, d'ailleurs, si tu regardes, Catégorie:Anime est justement fille de cette catégorie. Le problème, c'est que ce n'est pas visible pour les membres du projet Télé qui décideraient de bosser à partir des catégories "Série télé commençant en X". Eden ✍ 28 septembre 2006 à 12:39 (CEST) (la suite dans 20min, je vais manger :)[répondre]
Je suis également tout à fait persuadé qu'il y a une partie de vos conventions de présentation qui peuvent trouver place chez nous (même si le fondateur du portail, Darkoneko, est assez allergique aux règles de présentation - d'où leur aspect très léger chez nous-. Mais s'il y a de bonnes idées -et il y en a sûrement-, je pense qu'elles trouveront naturellement leur place).
Bref, à mon avis, il y a moyen de trouver des manières de travailler gagnant-gagnant plutôt que aïe tu me marches sur les pieds; mais non tu as mis ton pied sous le mien :D
Cordialement Eden ✍ 28 septembre 2006 à 11:54 (CEST)[répondre]
D'ailleurs, dans la série, je viens de trouver Keroro, mission Titar écrit par Shakti, étiqueté Animation/Télévision :) (et qui présente par ailleurs un article pour le manga et un pour l'anime, ce qui est assez contraire à nos habitudes; du fait du nombre d'informations partagé entre les deux œuvres).
(Suite au conflit d'édition)
Ben je pense que Shakti ignorait l'existence de notre projet/portail lorsqu'elle a créé Tom Sawyer (série télévisée) :D. Pour les Transformers, c'est plus compliqué, car à l'origine, la série était américano-japonaise, je crois. Elle n'ai devenu japonaise uniquement que sur les séries dérivées. Enfin je crois... Eden ✍ 28 septembre 2006 à 11:58 (CEST)[répondre]
Une des raisons pour laquelle on se marche sur les pieds est qu'il y a plein d'articles perfectibles, des gens avec de bonnes intentions qui ne connaissent pas tout les aspects de chaque portail/projet, et qui font les modifs croyant bien faire. Ce qui est normal. Il faut composer avec ça.
Absolument, et d'ailleurs, ça ne me pose pas de problème, aidez nous aidez nous :) En fait, on a énormément d'IP qui viennent dans notre coin, donc je suis habitué à repasser derrière les contributeurs pour remettre en forme. Par ailleurs, nous sommes en train de mettre en place un système de contrôle qualité sur les articles ({{Complétude article ABDA/temp}}) pour pallier à ces imperfections notoires. Eden ✍ 28 septembre 2006 à 13:33 (CEST)[répondre]
J'ai une idée qui peut aider un peu. En tête et en queue des articles multi-portail, on rajoute un commentaire < ! -- Note pour le contributeur: si vous modifiez cet article sur le forme, assurez-vous que ce changement est compatible avec les différents portails avec lequel il est inscrit. Ne pas retirer ce commentaire SVP -- >. Ce commentaire n'apparaîtra pas sur l'article, que lorsqu'on le passe en mode édition. Le contributeur d'un autre portail y regardera à deux fois avant de tâcher un article de votre portail, et réciproquement.
On peut aussi annoter l'appartenance à tel ou tel projet/catégorie pour éviter l'hystérésie. En queue d'article, tu rajoute < ! -- ce dessin animé n'est pas dans la catégorie japanim car c'est une coprod nippo-US. Passez par la discussion si vous voulez changer ça. -- >Dunwich 28 septembre 2006 à 12:24 (CEST)[répondre]
(conflit d'édit avec Darko) Ça ne me semble pas une mauvaise idée si ce n'est que je crains qu'on n'arrive jamais à ce qu'un article soit « compatible avec les différents portails avec lequel il est inscrit » (en tous cas si l'on considère que ces portails sont tous ceux énumérés plus haut). Eden ✍ 28 septembre 2006 à 13:33 (CEST)[répondre]


(vu l'activité du débat et la bonne demi heure qu'il va me falloir pour écrire mon message, je sens que je vais me prendre un joli conflit d'édition à la sauvegarde ^^; donc désolé par avance si au moment ou je poste, d'autres elements que je n'ai pas lu se sont ajoutés)
Bonjour tout le monde ; tout d'abord, quelques avis personnels
  • Le portail animation n'a jamais été vivant, il n'y a qu'a voir l'historique de leur projet...
  • Je suis totalement contre l'utilisation de catégories du type "Catégorie:xxxx commençant par la lettre [A..Z]", pour differentes raisons :
    • Le modèle {{CategoryTOC}} permet déjà de naviguer intuitivement par lettre dans n'importe quelle catégorie, meme de grande taille.
    • Prenons un exemple d'anime au hazard : Suzumiya Haruhi no yuuutsu. La traduction anglaise, qui est actuellement le titre le plus connu, est The melancholy of Haruhi Suzumiya. Lorsque cela sortira en francophonie, le titre sera très vraissemblablement La mélancholie d'Haruhi Suzumiya. 3 titres commençant par 3 lettres différentes, ce qui nous donne 3 catégories. Pour acceder à l'article depuis les 3 noms, je rappelle aussi qu'il est maintenant possible de catégoriser les redirections. (cette partie est un détail vis a vis du probleme actuel, aussi je laisse le débat pour plus tard, si ça ne vous derange pas -- ou que l'on en discute dansune section dédiée)
  • Concernant le "conflit" actuel, je dirait que c'était vraiment quelquechose voué a apparaitre un jour ou l'autre, vu l'anarchie totale qui entoure la création de portails (et de projets, mais laissons aussi ça de coté pour le moment, un seul probleme à la fois, même si les projets sont très liés aux portails)... cela fait plus d'un an que je me dis qu'il faudrait sérieusement mettre de l'ordre dans ce joyeux foutoir, mais je n'ai jamais eu le courage de m'y atteler serieusement :/ et plus ça va, plus il y a de portails --leur nombre a litteralement explosé depuis l'arrivée du modele {{créer un portail}}-- , et moins ce projet est realisable... *soupir*
  • La "relation de dépendances" par rapport au portail manga, telle qu'elles ont été prévues il y a 1 an et demi de cela, étaient les suivantes :
Je suppose que la repartition des articles est suffisament evidente pour ne pas s'y attarder :)
Bon désolé, je suis conscient que ça n'est pas facilement abordable sans un shema. Toutefois, vous noterez que le portail fils est à chaque fois une "spécialisation" de son ou ses portail(s) parent(s), de maniere a ce qu'ils ne se marchent pas sur les pieds.
  • Cette relation de dépendance a évoluée avec la creation de nombreux autres portails, mais aucune prise de position "officielle" quand a la repartition des articles n'a été faite à l'heure actuelle. Il est visiblement temps de corriger cela :)
  • Voila les points sur lesquels je propose que nous travaillons
  • (A) "attribution", a titre generale, des article. Cela ne signifie bien sur pas qu'un article soit réservé à un projet/portail ou un autre (un article restant ouvert a tous), mais plutot de voir quels domaines sont plus adaptés à qui. Les affiliation de type portail pere/fils permettent le limiter le nombre de bandeau a celui du portail fils (c'est la meme idée que pour l'arborescence de catégories)
  • (B) Organisation des catégories.
Je vous propose d'ouvrir au plus vite concerné une section ou une sous-page consacrée a chacun de ses deux débats, dans un des projets concernés (évitons de pourrir la page de Shakti avec 30 kilometres de discussions :) -- si ça ne dérange personne, on peut faire ça dans des sous pages du projet manga (comme on utilise beaucoup les sous pages pour divers sugets de débats et discussion, j'ai pas mal l'habitude d'en créer)

voila, j'attend vos avis
DarkoNeko le chat いちご 28 septembre 2006 à 13:27 (CEST)[répondre]
Le sujet du jour était uniquement un problème de forme (façon de présenter les épsiodes), et d'éviter de se disputer bêtement. C'est à dire qu'on discute de quelles règles appliquer (qu'elles viennent d'un portail ou d'un projet).
Je vois l'appartenance un peu comme un système objet. Un portail fils (exemple Portail:Animation et bande dessinée asiatiques) hérite des règles/modèles/etc du portail père (Portail:Animation) ; mais peut se permettre de définir des exceptions par consensus des participants. Exemple fictif: règle de Catégorie:Série télévisée: on met le titre original et le titre français. Exception pour les articles de Portail:Animation et bande dessinée asiatiques: on rajoute aussi le titre anglo/US. Donc, ça veut dire que pour par exemple Capitaine Albator, ce sont les règles de Portail:Animation et bande dessinée asiatiques, qui ont priorité sur celles du projet Projet:Série et feuilleton télévisés, qui elles-même ont priorité sur celles du projet TV, ou SF etc... (tant que ces règles sont obtenues par consensus, et qu'elles ne font pas obstacle à une règle votée de wikipedia fr).
Ça règle pas-mal de conflit, et il ne reste plus qu'à identifier pour chaque article quelle est la catégorie la plus pointue, celle qui prévaudra en matière de règles. Ça rejoint le point A de DarkoNeko ci-dessous.
La réorg des catégories/portails/projets (point B) est un autre dossier qui est indépendant. Ainsi que la discussion de savoir si on mets plus ou moins de bandeaux, la tolérence vis-à-vis des articles qui croisent plusieurs catégories etc... OK pour mettre tout ça sur la table dans une vraie page de discussion. Mais je crois que Shakti va s'absenter, alors on ferai mieux d'attendre son retour.Dunwich 28 septembre 2006 à 14:27 (CEST)[répondre]
Oui, ayons pitié de Shakti, tu as raison :) Ce la étant, je ne sais pas si on s'attaque aux proglèmes globaux, je ne sais pas si on pourra régler ça au niveau local. Mais on va bien voir comment tourne les discussions :) Eden ✍ 28 septembre 2006 à 13:33 (CEST)[répondre]


Si on clarifie les prérogatives des catégories, portails et projets animation/animé et séries TV, même au niveau local, on aura bien avancé.Dunwich 28 septembre 2006 à 14:27 (CEST)[répondre]
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