Discussion Portail:Maroc/Le saviez-vous ?

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Modification

Mesdames, messieurs, il est préférable de citer dans le sujet wiki en question la page facebook/application facebook qui transmet des informations "Le saviez-vous?" car la plupart proviennent de cet endroit. Je vous laisse le lien facebook qui pourrait remplir et mettre à jour la page wiki. https://www.facebook.com/SaviezVousVersionMarocaine --41.142.141.170 (discuter) 15 août 2014 à 14:16 (CEST)

Après la révocation de Saltassine, j'explique ma modification ici:

• J'ai fait une demande de référence sur:

• • Le Maroc est le berceau des civilisations maghrébines (Idrisside, Almoravide, Almohade, Mérinide, Wattassides, Saadien, Alaouites...)^{[réf. nécessaire]}: C'est faux,le Maroc n'est pas le berceau des civilisations maghrébines, l'un des berceaux serait plus correct.

Il est le berceau des Idrissides (c'est une dynastie qu'a regné que sur le Maroc), le berceau des Almoravides c'est l'Adrar de Mauritanie; le berceau des Almohades est la région près de Béjaia, le lieu de rencontre d'Ibn Toumert et Abdelmoumen, ainsi que la région des Koumias (une partie de l'Algérie) et des Masmoudas (une partie du Maroc); le berceau des Mérinides c'est les Aurès en Algérie; pour ce qui est des Watassides, Saadiens et Alaouites, il ont régné que sur le Maroc.

• • L'art hispano-mauresque est né au Maroc^{[réf. nécessaire]}:C'est faux, l'Art hispano-mauresque est né en Espagne musulmane.

• • Le Maroc est le pays plus boisé du monde arabe^{[réf. nécessaire]}: Cette information nécessite d'être référencée.

• • Le Maroc et l'Algérie sont les seuls pays au monde possédant un spécimen d'arbre rare appelé arganier:L'arganier existe dans la région de Tindouf en Algérie.

• • L'équipe nationale marocaine de football est la première équipe africaine et arabe à s'être qualifiée pour les 8èmes de finale de la Coupe du monde^{[réf. nécessaire]}: Cette information nécessite d'être référencée.

• • En 2001 le Maroc est devenu le premier pays africain et arabe à avoir un constructeur automobile^{[réf. nécessaire]}: Je crois savoir que la Tunisie a produit une sorte de Jeep avant 2001. Donc ça serait bien de référencé cette info.

• • Le Maroc possède la plus grande foret de cèdres au monde^{[réf. nécessaire]}:Cette information nécessite d'être référencée.--Morisco (d) 28 mars 2010 à 16:07 (CEST)

Après la seconde révocation de Saltassine, je viens sur la pdd discuter des références. Sans réponse, je supprimerai les informations douteuses.--Morisco (d) 28 mars 2010 à 16:34 (CEST)

• Idrisside, Almoravide, Almohade, Mérinide, Wattassides, Saadien et Alaouites ont tous régné à partir des 4 villes impériales suivantes: Fès, Marrakech, Rabat et Meknès et qui se trouvent au Maroc, par exemple, à l'époque des Almohades, Tlemcen a été gérée à partir de Marrakech. Donc le centre de ses dynasties était au Maroc.
• L'art hispano-mauresque est né au Maroc : à reformuler, il n'est pas né au Maroc mais pendant une certaine époque où il y avait une grande relation entre les 2. Par ailleurs, l'art hispano-mauresque fait partie des styles architecturaux officiels de l'actuel Maroc, il est toujours utilisé, et même plus qu'avant : Mosquées, palais de justice, gares, ...
• Le Maroc est le pays plus boisé du monde arabe : ([1])
• L'arganier: à reformuler, on ne peut pas quand même comparer les 2, quantité, production,... C'est comme lorsque tu dis que le Raï est algérien alors qu'on le trouve aussi au Maroc.
• L'équipe nationale marocaine de football est la première équipe africaine et arabe à s'être qualifiée pour les 8èmes de finale de la Coupe du monde : Oui c'était en 1986. C'est comme lorsqu'on dit Nawal El Moutawakel est la 1ère femme arabe, africaine et musulmane à remporter une médaille d'or aux Jeux olympiques (en 1984). Et, Hicham El Guerrouj, double champion olympique et quadruple champion du monde, actuel détenteur des records du monde du 1 500m (3 m 26 s 00), du Mile (3 m 43 s 13) et du 2 000m (4 m 44 s 79), et athlète arabe de tous les temps. Sans oublier Younès El Aynaoui, meilleur tennisman arabe et africain de tous les temps (classé 14e mondialement en 2003), et qui peut être le restera pendant longtemps... Don si tu veux, on la reformule et on dit que le Maroc a le plus grand palmarès arabe sportif de tous les temps!
• En 2001 le Maroc est devenu le premier pays africain et arabe à avoir un constructeur automobile, c'est Laraki, une voiture de luxe qui se commercialise, il suffit de chercher sur google, les salons internationaux, son prix, ses acheteurs, ... Sans parler de la Somaca qui date de 1959 et qui exporte maintenant ses voitures en Europe et Pays arabes (Tunisie, Egypte, Jordanie,...).
• Le cèdre est connu où il se trouve: Liban, le long de l'Atlas au Maroc et en Kabylie, il y a même ce type qui est propre aux deux derniers : Cedrus atlantica, plus grande ou non, je vais chercher, mais si on compare le gigantisme de l'Atlas, il va falloir dire que c'est vrai, je vais chercher.--Saltassine ^msg 28 mars 2010 à 17:16 (CEST)

• Je sais que Idrisside, Almoravide, Almohade, Mérinide, Wattassides, Saadien et Alaouites ont tous régné à partir des 4 villes au Maroc. Mais on parle là de berceau, pas de la capitale.
• L'art hispano-mauresque est né au Maroc : Cet art existe dans les trois pays du Maghreb, et ce n'est pas la peine de le rappeler, il est né dans al-Andalus. Cet art est également présent en Algérie, que ce soit l'art calligraphique andalous dans les enseignes commerciales comme Air Algérie, les noubas et l'architecture.
• La source concernant le boisement dit que c'est le pays le plus boisé du Maghreb et non des pays arabes. L'Algérie et le Soudan ont les plus vastes forets de plantation des pays arabes Situation des forets du monde, 2007, Par Fao, p68, le Maroc est le deuxième pays arabe le plus boisé Situation des forets du monde, 2007, Par Fao, p 109.
• L'arganier: à reformuler, peut être en disant que le Maroc est le premier producteur et le seul avec l'Algérie ou ça existe.
• Pour l'équipe nationale marocaine de football:je voulais juste une référence.
• En 2001 le Maroc est devenu le premier pays africain et arabe à avoir un constructeur automobile: Je connais Laraki, et c'est facile de faire une recherche pour voir que ça existe. Je voulais une référence qui confirme que c'est la première automobile africaine.
• Pour le cèdre:Je sais qu'il est également très présent en Algérie et au Liban. De là à dire quel pays en possède le plus, je ne saurais pas. C'est pour cela j'ai voulu connaitre la référence.--Morisco (d) 28 mars 2010 à 17:58 (CEST)

Stp Morisco, arrete de faire perdre du temps au gens, si tu pense qu'un article manque de source, cherche et ajout. tout ce temps perdue dans la discutions vous auriez écrit ou compléter un article ou deux, et tu sais bien combien il en manque. --Nomadz (d) 29 mars 2010 à 03:47 (CEST)

Et qu'en est-il lorsque je ne trouve pas de sources ? Le problème ce n'est pas tant l'absence de sources, mais la présence d'informations fausses, par conséquent elles doivent être supprimées ou reformulées. Ce que je fais ce n'est pas faire perdre du temps aux gens mais améliorer la crédibilité de WP, en descellant les informations fausses voire mensongères. Cordialement--Morisco ^{[اكتب لي]} 29 mars 2010 à 10:07 (CEST)

J'ai modifié les points sur lesquels il n'y a aucun doute, en attendant les références concernant ce qui reste. Cordialement--Morisco ^{[اكتب لي]} 6 avril 2010 à 13:33 (CEST)

Que disent les sources directement consultables par les lecteurs

• 1 : Les sources vérifiables (à savoir livres et extraits d'encyclopédie ou sites d'historiens et de spécialistes) et de très bonne facture ne disent pas que les Almoravides ont pour berceau l'Adrar Mauritanien car d'une part ce sont des Lemtouma ( tribus qui nomadisaient entre de l'actuel Sénégal au Sud de l'actuel Maroc) d'autre part car ce sont des Sanhadja ( tribus berbères qui vivaient initialement dans le Nord du Maghreb et qui sont descendus dans le Sahara au fur et à mesure de la progression de l'Islam). Vous pouvez également lire des REF que j'ai mis en liens externes sur les Touaregs qui confirment cela puisque les touraregs sont eux aussi une branche des Sanhadja et originaires du Nord du Maghreb. L'affirmation selon laquelle ces populations nomades ont un " berceau " (lieu précis connu et déterminé) reste à prouver. Rappelons enfin que vous pouvez chercher dans tous les ouvrages des historiens arabo-muslumans, vous ne trouverez nulle part les mot " Mauritanie " et, pour cause ce pays est une totale fabrication des colons français. Les historiens parlent uniquement de tribus vivant dans le Sahara. De plus, j'ai une REF encyclopédique qui dit clairement " que le mouvement Almoravide est né de la coalition d'un chef local et d'un prédicateur malékite marocain". La soit disant source non directement vérifiable de Charles Julien demande à être vérifiée car elle suspecte peut être même détournée tant elle est contredite par toutes les autres sources traitant du même sujet.

• 2 : Les Almohades avant d'être une dynastie était un mouvement religieux fondé par un berbère de l'actuel Maroc Ibn Tumert qui a unifié dans un 1er temps autour de lui des tribus berbères Masmoudas de l'actuel Maroc qui sont partis à la conquête du Maghreb depuis l'actuel Maroc . Ibn Khaldoun dit que parmi les Masmoudas, Abdelmoumen (un de ses disciples) était le SEUL non MASMOUDAS parmi les Almohades et qu'il a du faire venir des membres de sa tribu pour se maintenir au pouvoir. De plus, Ibn Khaldoun confirme bien qu'il a épousé une Masmouda. En effet, Ibn Khaldoun dit bien qu'AbdelMoumen a demandé le soutien de son beau père dans sa lutte pour rester à la tête du Mouvement.Les livres de Ibn Khaldoun sont en consultation libre sur le netLisez-les et vous verrez que je dis vrai. Dire que les Almohades sont de BEJAIA n'est confirmé par aucune source de qualité comme le montrent les REF de qualité, directement consultables que j'ai trouvées.

• 3: Les Mérinides seraient des berbères Zénètes nomades. Seul Ibn Khaldoun (historien du 14 ème siècle) dit que les Zénètes ont pour dire un ancêtre numide ( Numidie = partie de l'actuel EST Algérien et une grande partie de l'actuelle Tunisie); Son hypothèse est contredite par les historiens contemporains Emile Félix Gauthier (qui d'ailleurs dit à propos des ouvrages sur l'origine les berbères de Ibn Khaldoun que c'est un charlatan) et Gabriel Camps qui eux disposent de moyens techniques et scientifiques (contrairement à Ibn Khaldoun) leur permettant d'asseoir plus fortement leurs travaux. Ils disent que c'étaient des chameliers venus de l'Est (probable actuelle Lybie). Je peux apporter des REF. les Mérinides et les Zianides seraient des tribus Zénètes, cela ne les pas empêcher d'avoir été des ennemis de longue date.

• 4: Si ces tribus étaient si attachés à leur " berceau ", on peut vraiment se demander pourquoi les almohades ont choisi de mettre leur capitale à Marrakech plutôt qu'à Béjaîa ou la grande ville la plus proche, qu'à Marrakech plutôt qu'à Nouakchott pour les Almoravides, plutôt à Fez que dans les Aurès pour les Mérinides. Je rappelle Les sources disent que les Aurès ont fait parti de la Numidie et de l'Ifriqyia, ces 2 territoires ne recoupaient qu'une partie EST de l'actuelle Algérie. De plus, les historiens considèrent comme numides les tribus berbères de l'actuelle Tunisie (la aussi j'ai une REF de qualité).

Je rappelle que les dynasties Idrissides, Saadiennes et Alaouites sont issues d'un mélange de tribus arabes (donc non maghrébines) et berbères de l'actuel Maroc. Et pourtant elles sont définies comme marocaines. je vois mal quelqu'un prétendre par exemple que les Alaouites ne sont pas marocains.

1 question : Barack Obama, le président des USA est-il américain ?. Il est inutile d'aller lui poser la question tant la réponse est évidente ( peut être qu'il faudrait aussi apporter une REF même sur ce point !!!). De plus, quand on regarde l'histoire de très nombreux pays, on voit bien que les citoyens actuels sont issues de différents points du globe. Ceux qui ont choisi de s'installer et de faire leur vie dans un pays et leurs enfants deveinnent citoyens de ce pays. Allez donc dire au descendant de Abdemmounen qu'ils sont algériens; je pense que certains risquent de déchanter.

Tout ceci explique pourquoi certains historiens considèrent toutes ces dynasties comme étant marocaines.

Je viendrai plupart apporter des développements sur l'arganier et autres points.

Elhadri (d) 6 avril 2010 à 23:31 (CEST)

héhé, ça c'est une belle et bonne réponse, Merci pour ton effort --Nomadz (d) 7 avril 2010 à 11:04 (CEST)

• 1 Charles-André Julien n'est pas une source de bonne facture ? Si pour vous les blogs sont de meilleures sources, cela reste votre propre avis. (excusez moi si je lis des bouquins)

• 2 Le début du mouvement almohade est le point de rencontre entre Ibn Toumert et Abdelmoumen près de Bejaia, durant leur trajet vers le Sous marocain, le mouvement a drainé du monde (phénomène boule de neige), l'organisation s'est faite à leur arrivée avec les tribus masmoudas.

• 3 Il n'y a aucun doute sur les Mérinides, comme vous l'a souvent rappelé Great11 (d · c · b).

• 4 Vous simplifiez tout, capitale n'est pas berceau. Les Almohades ont repris la capitale des Amoravides après avoir tué leur dernier souverain à Marrakech. Maintenant la fondation de cette ville par les Almoravides est due au fait que ce soit un endroit ou l'eau est présente et en même temps loin des dangers extérieurs. Bejaia comme vous dites, est une ville a découvert et n'a pas une bonne position défensive, sachant que le danger peut venir de l'est comme de l'ouest. Concernant les numides c'est très surprenant ce que vous dites, les numides sont des tunisiens ? et les Cartagineoins c'est les Lybiens ? No comment sur ce point.

Ai-je dit le contraire concernant les Idrissides, Saadiennes et Alaouites ?

Le parallèle fait avec Obama est dénué de sens.

Pour finir, je vous informe que maintenant vous pouvez mettre tout ce que vous voulez sur WP, je n'interviendrai plus car ça devient vraiment lassant. Dommage pour l'ami Jimmy Wales, les Wikinautes et surtout les lecteurs. Cordialement--Morisco ^{[اكتب لي]} 7 avril 2010 à 11:29 (CEST)

Bonjour, comme je vous l'ai déja fait remarquer, il est préférable de ne pas modifier une discussion de la sorte car il est difficile de suivre les idées. On ne va pas discuter des Almoravides et des Mérinides sur cette page, il faudrait le faire directement sur la PDD des articles.

Si vous avez un problème avec les livres, il suffit d'aller dans n'importe quelle bibliothèque pour trouver les références concernées, mieux encore, je peux scanner les parties que vous souhaitez consulter. --Morisco ^{[اكتب لي]} 11 avril 2010 à 12:04 (CEST)

Erreur dans la section!!!

J'ai apporte des modifications concernant cette section en m'appuyant sur des sources !

• On commence par la plus grosse erreur l'arganier qui n'est pas present que au Maroc !!

Conservation de la Biodivérsité et Gestion Durable des Ressources Naturelles, L’ARGANERAIE ALGERIENNE , http://www.dz.undp.org/Projets_Cooperation/documentation_support/Bulletin-ProjetALG35.pdf [archive] je cite l'introduction : "L’Arganier Argania spinosa (L.) Skeels (Famille des Sapotaceae)est une espèce endémique d’Algérie (région de Tindouf) et du sudouest du Maroc."

• Puis Pour le chêne liège :

http://www.apcor.pt/userfiles/File/Publicacoes/Du%20chene%20liege%20au%20liege%20%20un%20systeme%20durable.pdf Graphique numéro 1 page 10 : Surface Portugal : 32%, Espagne 22% , Algérie 18% , Maroc 15% , Tunisie 4%

On retrouve les même chiffres dans cette source !!! http://www.realcork.org/userfiles/File/LE_LIEGE_EN_CHIFFRES__FR.pdf?PHPSESSID=d11d0c4a9f0aa73be27d7a323b3c73ae

Le plus grand pays en terme de surface pour le chêne liège est le Portugal est de loin ! et pour l'Afrique du nord c'est l'Algérie!

82.241.19.195 (d) 19 août 2011 à 14:20 (CEST)

Bonjour,

Je vais analyser vos sources pour voir si effectivement il y a lieu d'apporter des modifications en attendant la version stable restera.

Hichem.ma (d) 19 août 2011 à 15:41 (CEST)

Effectivement vos sources m'ont l'air acceptable j'ai pu pour ma part constater que l'Arganier existe aussi en Algérie meme si il y est beaucoup moins que chez nous au Maroc. Donc je proposerait une modification pour ce point .Pareil pour le chêne liège les deux sources concordent a donner au Maroc 15% (15,2% pour la deuxième) derrière le Portugal et l'Espagne ... Cependant le Maroc reste le pays en tête pour le cèdre jusqu'à preuve du contraire ...Merci pour vos contributions. Hichem.ma (d) 19 août 2011 à 16:22 (CEST)

Salut, Cela ne s'arrête pas là, cette section est truffée d'erreur Laraki n'est pas le premier constructeur automobile le maroc possedait la SOMACA crée en 1959! Et en Afrique il faut vérifier avec les pays voisins l'Algérie avec la SNVI (ex-Berliet Algérie) a été fondée en 1957 ! Donc Laraki n'est pas le premier constructeur automobile de la région Afrique et Pays arabe ... cette section n'est pas crédible et pire elle porte atteinte à la crédibilité de wikipedia82.241.19.195 (d) 19 août 2011 à 16:40 (CEST)

Bonjour, Avez vous de sources pour la SNVI ? Il ne faut pas se contenter d'affirmations encore faut il des sources pour prouver que Laraki n'est pas le premier constructeur du continent sinon moi aussi je pourrais vous sortir des constructeur sorti de je-ne-sais_où ...Hichem.ma (d) 21 août 2011 à 22:25 (CEST)

Bonjour, La page de la SNVI possède toutes les informations et sources necessaire en plus de son site officiel ...82.241.19.195 (d) 22 août 2011 à 16:11 (CEST)

Bonjour à tous , Laraki n'est pas le premier constructeur de voiture de tourisme du monde arabe et de l'afrique , c'est l'ancienne Ramses (egyptienne) fondées dans les années 50s qui l'est : http://www.leblogauto.com/2006/11/breve-rencontre-ramses.html

Kabyle20 (d) 24 août 2011 à 11:41 (CEST)