Discussion:Zahran Allouche

Qui est à l'origine de la mort de Zahran Allouch ?

Des suppressions réciproques de texte et de références sont apparues sur un intervalle de temps relativement court sur la question «  qui est à l’origine du bombardement ayant entrainé la mort de Zahran Allouch ? »

Le bombardement a lieu le 25 décembre. Il semble qu’il s’agisse d’un bombardement mené par un avion et non de tirs d’artillerie. La précision des tirs et des bruits d’avions concomitants plaident en effet en faveur d’un bombardement aérien: ces informations ont été données par les personnes sur place (rebelles). Une signature radar pourrait être fournie par une armée régulière mais aucune information de cet ordre n’a été publiée. Les avions militaires émettent des signaux (transpondeurs comme dans l’aviation civile) mais en périodes de guerre, ceux ci sont habituellement codés et servent essentiellement à éviter les tirs « amicaux ». Comme pour les données radar, aucune information de cet ordre n’est disponible dans le domaine public.

Nous partons donc sur l’hypothèse la plus vraisemblable le 25 décembre comme étant celle d’un bombardement aérien.

La nationalité des avions est quasiment impossible à déterminer par des observateurs sur place ne disposant pas de matériel sophistiqué. A titre d’exemple, l’armée Syrienne a été victime le 7 décembre 2015 d’un bombardement aérien qui a entraîné de nombreux articles dans la presse internationale et française («  tournant de la guerre avec bombardement de l’armée syrienne par la coalition dirigée par les USA ??? ») http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/12/07/97001-20151207FILWWW00055-syrie-la-coalition-bombarde-l-armee.php Depuis, la coalition a démenti être à l’origine de ce bombardement et –à ce jour – toutes les pistes sont ouvertes (russes, syriennes « tir fratricide », US, françaises, canadiennes, Jordaniennes etc etc) C’est dire qu’il est très difficile de montrer la nationalité d’un avion opérant un bombardement , même pour des armées disposant de technologies avancées.

S’agissant du bombardement du 25 décembre, Le Monde écrit sur sur une source AFP : « Le groupe militant Rakka Is Being Slaughtered Silently (RBSS, « Rakka est massacrée en silence ») a évoqué sur son compte Twitter un raid russe. « Des djihadistes rapportent que Zahran Allouche, leader de Jaish Al-Islam en Syrie, a été tué dans un raid russe », a, pour sa part, fait savoir le site SITE. En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/12/25/un-chef-rebelle-syrien-tue-dans-un-raid-aerien-pres-de-damas-selon-l-osdh-et-un-groupe-d-opposition_4838169_3218.html#E7JCO8RbOffYDyKb.99 »

Nous l’avons démontré plus haut, ces affrmations -bien que plausibles- sont totalement gratuites et non étayées. Les avions russes opèrent à plus de 5000 m pour éviter les manpads et utilisent de ce fait essentiellement des «smart bombs» Il est bien entendu impossible de déterminer la nationalité des avions évoluant à cette altitude. La silhouette ne suffit pas car les armées syriennes et russes utilisent pour partie le même avion : le Soukhoï Su-24.

Donc les sources rebelles ne peuvent pas être fiables et en l'absence de sources militaires étrangères, on est forcé de s’en remettre à d’éventuelles revendications. Et là, seule l’armée Syrienne, par le biais de son chef d’état major revendique l’opération en fournissant également le nom d’autres rebelles tués, l'origine de l'information sur la localisation de Zahran Allouch (informateurs infiltrés) et les images (supposées) du bombardement.

Sauf à remettre en question cette revendication – mais alors il faudra admettre aussi les théories complotistes comme celle du tournage en studio de l’alunissage US en 1969 par Armstrong – on doit considérer jusqu’à preuve du contraire que c’est bien l’armée syrienne qui est à l’origine du bombardement.

Depuis cette date du 25 décembre et à ce jour 28 décembre, aucune source ne remet en cause la revendication syrienne

‪En conclusion : Tan Khaerr ne donne aucune source autre que des affirmations gratuites et non étayées datant toutes du 25 décembre, avant la revendication syrienne. Par ailleurs, son insistance à vouloir impliquer l’aviation russe en l’absence de tout élément probant est troublante--JYMJYM (discuter) 28 décembre 2015 à 20:34 (CET).

Euh... c'est bientôt fini ces suppressions/ajouts/suppressions de référence ? Wiki interdit les références venues de blog ? Je pense que des millions d'articles sont à revoir si ce n'est plus, mais soit. Après les accusations de "partisan" à l'encontre d'un historien auteur d'un article clair et honnête me semblent un peu bizarre et elles mêmes... partisanes :/ Bref. Merci d'arrêter les enfantillages en ajoutant/supprimant sans cesse. الف شكر Quorthon_Bathory

 JYMJYM : Vous n'avez pas à donner votre avis personnel, ni à juger les sources. Cédric Mas est un historien reconnu et son article ne se limite pas au rôle que l'aviation syrienne a pu jouer ou non. Tan Khaerr (discuter) 7 février 2016 à 14:58 (CET)

Justement, moi, je ne donne pas un avis personnel et je ne juge pas les sources CONTRAIREMENT A VOUS . vous affirmez par exemple que Farsnews ou SANA n'est pas fiable alors que l'AFP le serait, vous affirmez que ( je vous cite ) que l'Observatoire de la Christianophobie n'est pas fiable et vous supprimez d'autorité les références, par contre vous n'hésitez pas à construire tout un article basé majoritairement sur les communiqués de l'OSDH : alors deux "observatoires " : un fiable , l'autre non? Donc c'est bien VOUS QUI JUGEZ. Même chose avec un historien " reconnu " et d'autres qui ne le seraient pas. Je suis de formation scientifique et dans ma pratique professionnelle, je sais que tous les sources doivent être analysées, comparées afin d'approcher au plus près la vérité. Le conditionnel doit être utilisé tant qu'une démonstration irréprochable n'a pas été apportée. Votre méthodologie de travail, je le répète n'est pas en phase avec ce que Wikipédia attend de ses contributeurs. Vous confondez militantisme et travail factuel. Les blogs ne sont pas des sources acceptables. Je reste sur cette recommandation de Wikipédia d'autant que le titre comporte une erreur que des lecteurs pressés retiendront sans rentrer dans le détail de l'article.--JYMJYM (discuter) 9 février 2016 à 16:21 (CET)

Critiques, controverses ?

Serait-il possible d'incorporer une discussion des sorties rhétoriques légèrement controversées d'Allouche, comme ses appels à l'extermination des Chiites au Levant et son adoration pour Al Qaida ? En l'état l'article fait l'effet d'une ode au leader salafiste. Pour ça, on lit Dabiq ; sur Wikipedia on s'attend à quelque d'un peu plus nuancé... Une source en anglais ici : http://www.joshualandis.com/blog/zahran-alloush/, avec commentaire et vidéo. --49.237.138.195 (discuter) 17 février 2016 à 08:07 (CET)

la référence que vous nous suggérez est déjà présente dans l'article (ref 8)... (en) « Zahran Alloush: His Ideology and Beliefs » [archive], sur Syria Comment (consulté le 25 décembre 2015)--JYMJYM (discuter) 18 février 2016 à 15:59 (CET)

Discordances Wikidata

Le 3 mai 2017, des discordances ont été remarquées entre les données de cet article et celles de Wikidata concernant le ou les points suivants :

• date de naissance

Après avoir consulté des sources fiables il serait souhaitable d'harmoniser les données, soit en corrigeant ou sourçant cet article, soit en corrigeant ou sourçant Wikidata, soit en expliquant les raisons des divergences. Quand le travail aura été effectué, la catégorie:Article dont des informations diffèrent sur Wikidata pourra être enlevée. - Simon Villeneuve 3 mai 2017 à 16:48 (CEST)