Discussion:Voiture voyageurs

Depuis quand est ce qu'on appelle les wagons : les voitures?

Je suis sûr que l'appellation voiture n'est pas ancienne. J'ai toujours entendu dire wagon et non voiture. J'ai l'impression qu'il s'agit juste d'un langage mis en place par la SNCF. Je suis sûr que dans les autres pays francophones on dit toujours wagon. Pareil pour le mot - quai, qu'on appelait plate-forme. Il faut aussi se rendre dans les autres pays pour qui les wagons peuvent être de marchandise comme passager.

J'aimerais savoir depuis quand on appelle voiture les wagons passagers?

Depuis très longtemps. Depuis les débuts du chemin de fer en fait, à l'époque où l'on plaçait des caisses de coche sur des châssis ferroviaires. Dans les autres pays, francophone ou pas, le mot voiture est bien utilisé. En anglais, on parle de "car", par contre chez les germanophones le terme est très ambigü, puisque vagen sonne à nos oreille comme wagon, alors qu'il s'agit bien d'une voiture... Dans le petit monde du chemin de fer, on a pour habitude d'appeler wagon une voiture de passagers où ceux ci sont tassés comme du bétail, le terme est donc utilisé, mais avec une forte connotation péjorative. Vvlt [papoter] 28 octobre 2008 à 08:25 (CET).

«Depuis très longtemps.» ne répond pas à la question.

• Il semble qu'en 1845, le mot était déjà usité en ce sens, du moins pour pouvoir écrire: « 137. Moyens divers d'enrayage applicables aux voitures des chemins de fer et autres. » Source: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1255611/f46.image
• Il semble qu'en 1831 — en rapport avec le Chemin de Liverpool à Manchester — ait été conçu un système de routes à ornière où pouvaient circuler des voitures à deux roues creusées sur leur pourtour d'une gorge embrassant la bande.; Source: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5861874z/f10.item Journal des artistes : annonce et compte rendu des ouvrages de peinture, sculpture, architecture, gravure, lithographie, poésie, musique et art dramatique Auteur : Société libre des beaux-arts (Paris). Auteur du texte Éditeur : [s.n.] (Paris) Date d'édition : 1831-10-22
• En 1832, au sujet du chemin de Liverpool à Manchester, on parle d'un ecoute de 800 000 livres sterling pour l'ensemble des stations, machines, voitures à vapeur et chariots. Source: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6102063k/f95.item Précis analytique des travaux de l'Académie des sciences, belles-lettres et arts de Rouen Auteur : Académie des sciences, belles-lettres et arts (Rouen). Auteur du texte Éditeur : Impr. de P. Periaux (Rouen) Date d'édition : 1832
• En 1833, on parle de voitures pour les chemins de fers souterrains de Paris et Londres http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6566451m/f21.image Mémoire sur l'entrepôt de Paris / par M. Odilon-Barrot,.... Suivi de notes de la compagnie soumissionnaire de l'entrepôt sur les terrains de Tivoli, unis au port de Saint-Ouen par un chemin de fer

And last but not least Selon un texte décrivant les voitures à vapeur (VOYAGE DE MANCHESTER A LIVERPOOL PAR LE RAIL-WAY ET LA VOITURE A VAPEUR EXTRAIT D'UN VOYAGE EN ANGLETERRE PENDANT L'ANNÉE 1831 PAR M CUCHETET), je cite: « Les voitures sont de plusieurs formes et ont différentes destinations ; les unes, construites à peu près comme nos diligences , se composent de trois caisses réunies sur le même train et contiennent dans chaque caisse six personnes assises en face l'une de l'autre dans des places disposées en fauteuils; un siège sur le devant et un à l'arrière sur l'impériale sont destinés aux voyageurs curieux d'observer la route en dehors. C'est sur cette impériale que sont rangés les bagages. Rien de ce que j'ai vu en France , même les équipages des princes, ne surpasse le luxe et la commodité de ces voitures. Ce sont celles de première classe. » « Des voitures particulières de toutes formes, de toutes grandeurs sont à la disposition du gentleman, aristocrate orgueileux qui ne veut pas compromettre son blason en s'exposant à être coudoyé dans les caisses ordinaires par le capitaliste ou l'ingénieur auxquels il doit le plaisir de parcourir treize lieues en une heure. La place de ce sot inutile serait plutôt dans ces grands charriots carrés formés de grillages et destinés au transport des bestiaux ou des bêtes de somme. » (NB ce commentaire n'engage pas l'auteur de ces lignes) « Des voitures chinoises, des char-à-bancs surmontés de tentes, entourés de rideaux, sollicitent tour-à-tour la préférence des curieux et semble multiplier les jouissances du voyage. Tous ces équipages différens sont montés sur des trains semblables adaptés aux rails et garnis devant et derrière de deux gros tampons élastiques. Comme les trains qui supportent les caisses sont remorqués les uns par les autres au moyen de chaînes qui laissent entre eux un certain espace , la machine en s'arrêtant occasionnerait un choc violent et successif à chaque train lancé qui viendrait frapper sur celui qui le précède et dont la course » Source: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6464795z/f306.item ulletin de l'Académie ébroïcienne : suivant les réglemens de l'ancienne Société d'agriculture, sciences, arts et belles-lettres du département de l'Eure Auteur : Académie ébroïcienne. Auteur du texte Éditeur : Ch. Achaintre fils (Louviers) Date d'édition : 1833

Ce n'est pas dans wikipedia que l'on trouverait de tels détails pour décrire ce qu'est une voiture voyageurs.

Pour répondre à l'autre question: « Je suis sûr que dans les autres pays francophones on dit toujours wagon. » Voici ce qui s'est dit de ce qui se fait au Canada (bien qu'édité à Paris): « Elle (la machine à vapeur) sert de moteur à toutes les manipulations manufacturières, remorque les navires sur l'eau, traîne les voitures sur les railvays et même sur les routes ordinaires. » http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k113544p/f108.image Des machines à vapeur aux États-Unis d'Amérique, particulièrement considérées dans leur application à la navigation et aux chemins de fer. TEXTE / traduit de l'anglais de R. Hodge, du Dr. Renwick et de David Stevenson, par M. Edmond Duval,... ; précédé d'une introduction par M. Eugène Flachat ; et accompagné de plans de machines à vapeur et de renseignements fournis par M. Michel Chevalier,...

Encore que si l'on veut une vrai source canadienne, il a a la blog de viarail qui parle de voiture-lits et de voiture-lits-manoir http://www.viarail.ca/fr/a-propos-de-via/parc-ferroviaire/voiture-lits-manoir